Thème 2 : Le Marquis

Ce qui n'empêche que la question se pose tout de même pour la Provence.


Ciò che impedisce soltanto la questione si pone lo stesso per la Provenza.

Faire voter le parlement c'est comme pour le CC et les maires. C'est du suffrage indirect, je ne vois pas l'intérêt de répéter une 3ème fois.

Il serait intéressant d'impliquer les actifs (les non tamagos), en créant une liste électorale. Il faut s'inscrire sur cette liste pour pouvoir participer à la désignation du marquis.

Ou alors on n'implique pas le peuple. mais inutile de refaire un suffrage indirect de plus.


Fare votare il Parlamento è come per il Cconsiglio comtale ed i sindaci. È del suffragio indiretto, non vedo l'interesse di ripetere una 3a volta.

Sarebbe interessante implicare gli attivi, creando un elenco elettorale. Occorre iscriversi in quest'elenco per potere partecipare alla designazione del marchese.

O allora non si coinvolge il popolo. ma inutile di rifare un suffragio indiretto più.

De par son élection, le candidat Marquis devient noble. Qu'il le soit avant ou pas n'a donc aucune importance. La majorité de nos Comtes n'avaient aucun titre avant leur élection.
Le Comte devra donc bien courber le dos devant un Marquis qui quelques jours avant cultivait son champs. Comme c'est actuellement le cas pour l'allégeance au Comte qui hier pouvait très bien être parmi ses cochons.

Si le Marquis n'a pas eu la majorité pour le vote de soutien, comment pourrait-il se représenter à sa succession.

Et pour l'élection du Marquis, je suis partant pour l'ouverture de l'inscription sur une liste d'électeur.
Un citoyen = une voix comme pour l'élection du Comte.

Per la sua elezione, il candidato Marquis diventa nobile. Che lo sia anteriori o non ha non dunque nessuna importanza. La maggioranza dei nostri Conti non aveva nessuno titolo prima della loro elezione.
Il Conte dovrà curvare dunque bene la schiena davanti ad un Marchese che, alcuni giorni anteriori, coltivava il suo campo. Come è il caso per il vassallaggio al Conte che ieri poteva essere molto bene tra i suoi maiali attualmente.

Se il Marchese non ha avuto la maggioranza per il voto di sostegno, come potrebbe ripresentarsi egli alla sua successione.

E per l'elezione del Marchese, sono partente per l'apertura dell'iscrizione su un elenco di elettori.
Un cittadino = una voce come per l'elezione del Conte.

[Soyez gentils de modérer la longueur de vos messages, pensez aux traducteurs s'il vous plaît]

[Ulynaie parle d'un vote IG, comme pour la Mairie et le CC. Il me semble qu'il est impossible de le faire pour autre chose, non ?]
D'autre part, il n'y a qu'à regarder la participation du "peuple" au référendum sur l'intégration génoise pour se dire que le "peuple" n'éprouve aucun intérêt pour ce genre d'élections.

De fait, si toute la population désirait s'exprimer à propos d'un marquis, je me poserais vraiment des questions... Ce sont quasiment toujours les mêmes qui s'expriment, la plupart s'en fiche. Je rejoins donc Ref1 : Maires et Conseillers comtaux sont suffisants pour représenter le "peuple", puisqu'élu par lui.

[Ulynaie parla di un voto IG, come per il Municipio ed il CC. Mi sembra che sia impossibile farlo per altro, no?]
Altra parte, basta guardare la partecipazione del "popolo" al referendum sull'integrazione genovese per dire si che il "popolo" non provi nessuno interesse per questo genere di elezioni.

Di fatto, se tutta la popolazione desiderasse esprimersi a proposito di un marchese, mi porsi veramente delle domande... Sono quasi sempre lo stesso che si esprimono, la maggior parte schedano se ne. Raggiungo Ref1 dunque: Sindaci e Consiglieri comtaux sono sufficienti.

Et puis je continue de penser que se préoccuper du peuple ne passe pas forcément en leur donnant directement un droit de vote.

Les impliquer passe par:

- Une information adéquate sur la structure et ce qui s'y passe (Via les relais, les rapports, le contact directe avec les conseillers)
- Une Communication régulière et transparente (Pareillement)
- Un droit d'expression, de propositions, de consultation sur des enjeux majeurs

Il est vrai, nous entendons toujours les mêmes, voyons toujours les mêmes, l'intégration de Gênes au MAO, est un enjeu plus majeur que l'élection d'un Marquis selon moi. C'est le genre de dossier pouvant être présenté à n'importe quel Marquis, et à lui seul, il ne peut refuser ou accepter l'intégration de Gênes. Donc bon, je pense qu'en pouvant être consulté sur des enjeux majeurs et en pouvant apporter sa vision claire de par des doléances et des projets concrets, le peuple apporte sa voix, à la différence que cela se fait durant le mandat et non de par l'élection. J'irais même à dire, que c'est son devoir, d'être là pendant.

Je déteste l'illusion qu'on implique le peuple grâce à un vote pour un Souverain. Je préfère qu'on leur donne les moyens, et qu'il apprenne à s'exprimer concrètement, puis qu'au final, peuple et hautes instances collaborent et communiquent.... Alors là oui, le peuple sera impliqué et concerné pour vrai! Il est d'autant plus concerné par les enjeux, que de par la tête portant la couronne. Les élus, la noblesse, jugent qui sera apte à mener le Marquisat, d'autant plus que bien souvent, on côtoie ou avons côtoyé la personne via le travail.(côté noble du rôle de Marquis) Le peuple lui, juge les impacts sur lui, sur la Provence, de la politique menée, avec un regard extérieur. (côté politique du rôle de Marquis) On "snobe" personne, chacun a simplement un niveau propre d'intervention. Le peuple choisit son CC, le CC son Comte, la noblesse et les élus leur chef.

Mais tous se complètent:

Un moment donné Le peuple critique et il a raison de le faire?... le Marquis ne fait rien et cela devient pathétique? C'est alors là le devoir des concernés de juger et d'agir en conséquent, en déclenchant par exemple, une procédure de destitution.

Enfin, c'est ma vision, ma logique, et la dignité que j'accorde à chacun, importe le rang, tout simplement représentée de façon différente, là oui, selon le rang.


E quindi continuo a pensare che preoccuparsi del popolo non passi inevitabilmente dando loro direttamente un diritto di voto.

Implicarli passano per:

- Un'informazione adeguata sulla struttura e ciò che vi avviene (via i relè, le relazioni, il contatto diretta con i consulenti) - una comunicazione regolare e trasparente
- Un diritto d'espressione, di proposte, di consultazione su sfide principali

È vero, intendiamo sempre gli stessi, vediamo sempre gli stessi, l'integrazione di Genova al MAO, è una sfida più principale dell'elezione di un marchese secondo me. È il tipo di cartella che può essere presentato a qualsiasi marchese, e da solo, egli non può rifiutare o accettare l'integrazione di Genova. Dunque bene, penso che potendo essere consultato su sfide principali e potendo portare la sua visione chiara da reclami e progetti concreti, il popolo porti la sua voce, alla differenza che ciò si fa durante il mandato e non dall'elezione. Andrei anche a dire, che è il suo dovere, di essere là pendente.

Odio l'illusione che si coinvolge il popolo grazie ad un voto per un sovrano. Preferisco che si diano loro i mezzi, e che apprenda ad esprimersi concretamente, quindi che al finale, popolo ed alte istanze collaborano e comunicano…. Allora là sì, il popolo sarà implicato ed interessato per verità! È tanto più interessato dalle sfide, che dalla testa che porta la corona. Gli eletti, la nobiltà, giudicano che sarà atto a condurre Marchesato, tanto più che molto spesso, côtoie o côtoyé la persona attraverso il lavoro. (lato nobile del ruolo di marchese) il popolo, gli giudica gli impatti su lui, sulla Provenza, della politica adottata, con uno sguardo esterno. (parte la politica del ruolo di marchese) si « snobe » persona, ciascuno ha semplicemente un livello proprio d'intervento. Il popolo sceglie il sua Consiglio Contale, il Consiglio Contale il suo conto, la nobiltà e gli eletti il loro capo.

Ma tutti si completano :

Un momento dato il popolo critico ed egli in ragione di di farlo? … il marchese non fa nulla e ciò diventa patetico? È allora il dovere dei riguardati di giudicare ed agire conseguente, iniziando ad esempio, in una procedura di scioglimento.

Infine, è la mia visione, la mia logica, e la dignità che accordo a ciascuno, importa la fila, semplicemente rappresentata in modo diverso, là sì, secondo la fila.
A Sa Grandeur Iselfia Deslacets

Nous, Ludovi de Sabran, Comte d’Apt, Archevêque Métropolitain d’Aix-en-Provence,
Seigneur de Rocbaron et Seigneur de la Sainte baume, vous présentons nos hommages pour votre élection au poste de Comtesse Illustre de Provence Libre.

Nous regrettons amèrement l’inactivité dans lequel est plongé le Conseil actuel, ainsi que la léthargie qui vous assaille.

Nous pensons également à feu le baron Farok da Pazzi, qui fondait tant d’espoir sur cette Seconde Déclaration d’Indépendance. Je m’étonne de la peine que je ressens à son égard, tant sa déception a du être intense, et ce juste avant son trépas.

Nonobstant, conformément aux règles héraldiques en vigueur,
Nous faisons en ce jour Serment de vous apporter notre Aide, nos Conseils et mettons nos terres à votre service, vous offrant par la même Protection, afin que la Provence en soit grandie.

J'ajoute en outre que mon allégeance-lige va en Prime à sa Sainteté le Pape EugèneV dit le Superbe et à la Très Sainte Église Aristotélicienne Apostolique et Romaine.

Citation :

Il ne faut pas oublier que le peuple devra ratifier les statuts du Marquisat par référendum.

Et que devons-nous comprendre? Qu'il faut accorder le droit de vote du peuple pour le Marquis, de peur que le peuple refuse l'ensemble des statuts parce qu'il ne peut voter pour un Souverain?

Vous réalisez à quel point telle logique serait immature, pathétique, et donnerait encore plus raison de s'opposer au droit de vote?

D'un autre côté, cela démontre justement quel pouvoir énorme peut avoir le peuple. On donne une entrée et zou, cela dérape, ce n'est pas encore assez!

Vous réalisez qu'une des raisons faisant qu'on entend souvent que la Provence est sans culture et ne ressemble à rien, réside dans le fait qu'on a du mal à instaurer des principes, des valeurs, le respect, parce qu'on a mêlé liberté et égalité, que tout le monde doit être partout comme tout le monde ou presque? Vous réalisez qu'un on a du mal à dorer l'image de la noblesse et le respect d'un Souverain, en partie pour cette raison?

Et aujourd'hui, alors qu'on peut travailler à donner un élan, un visage, une dignité au pays et propre à chacun selon son rang, on bloque encore à dire oui mais, devrions tous être dans le même panier... plutôt que de voir comment tout se complète!

J'avoue, j'enrage! Même au Conseil Marquisal.... hoo lala! Acceptons ce, que pensera l'EA, et que pensera tel et tel.... on a peur de se mouiller, de se culotter, d'ÊTRE, d'agir avec des pourquoi du comment accompagnant nos oui ou nos non, comme le peuple devrait faire!

Le Comte... oui, un jour cela a un peu brassé.... mais le CC choisit le Comte, le problème, c'est quand la procédure n'est pas respectée.... Dans le peuple, comme parmi les élus, il y a ceux optant pour un candidat, et ceux optant pour un parti importe le visage....

Au fait chère Ulynaie, je ne porte plus de couronne depuis presque 1 an... une belle gueuse en poste, au même titre que vous, mais travaillant dans une institution, un pôle autre. Dommage qu'on entende moins ou pas certains. Juste avec cette Commission, imaginons l'ensemble du peuple... peut-on vraiment lui accorder le même champ d'action que les élus, les nobles, ceux connaissant les subtilités? Ne faut-il pas départager les choses en certains endroits....

Faut se prendre en charge, un oui ou un non, sans rien d'autre, ce n'est en rien de l'initiative majeure pour l'avancement du pays...

Citation :

Non occorre dimenticare che il popolo dovrà ratificare gli statuti del Marchesato per referendum.

E cosa dobbiamo comprendere? Cosa egli occorre accordare il diritto di voto del popolo per il marchese, per paura che il popolo rifiuti tutti gli statuti perché non può votare per un sovrano?

Realizzate a quale punto tale logico sarebbe acerbo, patetico, e darebbe ancora più ragione di opporsi al diritto di voto?

D'altra parte, ciò dimostra precisamente quale potere enorme può avere il popolo. Si dà un'entrata e hop, ciò slitta, non è ancora abbastanza!

Vi rendete conto che una delle ragioni che fanno che si intende spesso che la Provenza è senza cultura e non somiglia a nulla, risiede nel fatto che si hanno difficoltà ad instaurare principi, valori, il rispetto, perché si è mescolata libertà ed uguaglianza, che tutti devono essere ovunque come tutti o quasi? Vi rendete conto che uno si hanno difficoltà a dorare l'immagine della nobiltà ed il rispetto di un sovrano, in parte per questa ragione?

Ed oggi, mentre si può lavorare a dare uno slancio, un viso, una dignità al paese e proprio di ciascuno secondo la propria fila, si blocca ancora a dire sì ma, dovreste tutti essere nello stesso canestro… piuttosto di vedere come tutto si completa!

Riconosco, io arrabbiato! Anche al Consiglio Marchesale…. hoo lala! Accettiamo questo, che penserà la EA, e che penserà tale e tale…. si hanno timore di bagnarsi, culotter, ESSERSI, agire con perché di come accompagnando il nostro sì o il nostro non, come il popolo dovrebbe fare!

Il conto… sì, un giorno ciò ha un po'trattato…. ma il Consiglio contale sceglie il conto, il problema, è quando la procedura non è rispettata…. Nel popolo, come fra gli eletti, là a quelli che optano per un candidato, e quelli che optano per una parte importa il viso….

Al fatto Ulynaie cara, non porto più corone quasi da 1 anno… un bella gueuse in posto, alla stregua di voi, ma che lavora in un'istituzione, un polo diverso. Danno che si intenda meno o non alcuni. Appena con questa Commissione, immaginiamo tutto il popolo… può realmente concedergli lo stesso campo d'azione degli eletti, dei nobili, quelli conoscendo il subtilités? Non occorre départager le cose in alcuni posti….

Occorre assumersi, un sì o non, senza nulla di altro, non è affatto dell'iniziativa principale per l'avanzamento del paese…

Pas la peine de s'énerver, Duchesse, je ne cherche qu'à faire avancer le débat. Personnellement je serais partante pour le vote indirect du peuple via les maires et le Conseil comtal évidemment mais également par celui d'une assemblée populaire car si l'on maintient les procédures de destitution, il faut que le peuple soutienne son Marquis.

Pour cela il faudrait que nous sachions si une telle assemblée existe à Gênes

De toutes façons je ne vais pas tarder à lancer le vote sur le sujet. Je lance déjà aujourd'hui celui sur les candidats

[HRP : rappel essayez de faire court même dans vos moments d'indignation, ayez pitié des traducteurs]


Pas la ha penato di irritarsi, duchessa, cerco soltanto di fare avanzare il dibattito. Personalmente sarei che parte per il voto indiretto del popolo via i sindaci ed il Consiglio contale ovviamente ma anche con quello di un'assemblea popolare poiché se si mantengono le procedure di scioglimento, egli occorre che il popolo sostenga il suo marchese.

Per ciò occorrerebbe che sappiamo se tale assemblea esiste a Genova

In ogni modo non ritarderò a lanciare il voto sull'argomento.
Lancio già oggi quello sui candidati

Non non, je m'énerve pas... (pas comparable au CM.... ), je m'adressais à... personne en particulier. Seulement, je trouve qu'on s'arrête au vote, comme si c'était un but ultime, et cela néglige autres choses importantes, à mes yeux.


Non non, non mi irrito… (non comparabile al CM…. ) mi rivolgevo… a persona in particolare. Soltanto, trovo che ci si ferma al voto, come se fosse uno scopo ultimo, e ciò trascura altre cose importanti, ai miei occhi.

Il ne tient qu'à nous de changer de sujet.

Je crois de toute façon que nous avons fait le tour de la question pour le vote. Les arguments ont été avancés et, je pense, écoutés.


Par contre il ne me semble pas que nous ayons parlé des pouvoirs du Marquis (seul point qu'il manque) non ?


Tiene soltanto a noi di cambiare argomenti.

Credo in qualunque caso che abbiamo fatto il giro della questione per il voto. Le argomentazioni sono state avanzate e, penso, ascoltate.


Invece me non sembra cosa noi abbiano parlato dei poteri del marchese (solo punto cosa manca) non?

L'assassinat est une belle procédure de révocation non ?

L'assassinio è una bella procedura di revoca non?