Thème 2bis - Les pouvoirs du Marquis

- Liste des pouvoirs de nomination et de révocation du Marquis ?

- Pouvoir d'écoute "nul porte ne peut être fermée au Marquis"?

- Suppléance du Com en cas de vacance de pouvoir?

- ???


- Elenco dei poteri di nomina e di revoca del marchese ?

- Potere d'ascolto "nulla porta non può essere chiusa al marchese" ?

- Sostituzione del conto in caso di vacanza di potere ?

-???

Ah ben, je suis la seule à avoir émis un avis et déjà un sujet, merci.

Je cite les statuts actuels pour avoir une base si vous permettez

Citation :

Le titre de Marquis est le plus haut honneur, conférant une primauté à celui qui le porte en toute chose et une protection de droit absolue.
Le Marquis dispose du droit de parler au nom du Marquisat, mais non pas du Comté de Provence.
Le Marquis dispose du droit d'accéder à toutes les informations existantes, hormis celles concernant le domaine religieux. Nul ne peut lui refuser de divulguer ce qu’il demande , nul ne peut refuser d'ouvrir sa porte devant lui.

Le Marquis peut, si le Conseil Comtal de Provence est hors d'état d'assurer sa mission, déclarer prendre la suppléance. La Cour Suprême du Marquisat des Alpes Occidentales et l’Assemblée des Hérauts des Alpes Occidentales doivent alors confirmer cette prise de pouvoir pour qu'elle entre en vigueur.
Si elle est en confirmée, la destitution confie les pleins pouvoirs du Marquis jusqu'à la prochaine élection.

Le Marquis participe aux pouvoirs comme la loy l'y invite.
Au sein du système juridique provençal, le Marquis dispose du droit de grâce, qu'il est impossible de contester.

Le Marquis est le garant du bon fonctionnement des institutions du Marquisat des Alpes Occidentales. Il peut prendre des décisions exceptionnelles concernant lesdites institutions quand les circonstances et les évènements l'imposent. Sa décision doît néanmoins être ratifiée par un vote commun à la majorité absolue des membres du Conseil Marquisal et du Conseil Comtal.

Le Marquis est un fervent aristotélicien. Il s'engage à être un exemple de la foi artistotélicienne par sa vie, ses actes et ses paroles. La lumière d'Aristote veille sur l'avenir du Marquisat.

II.1 : Le Marquis des Alpes Occidentales est le garant de l'Indépendance du Marquisat. Il en représente le pouvoir souverain. Il doit y maintenir une politique stable. Il en sera également la figure suprême et devra, par devant les peuples, montrer lui-même, par sa présence, ses actes, ses paroles et ses vertus, la volonté de garder stable et unie l'entièreté du Marquisat.

Ah ben, sono il solo ad avere espresso un parere e già un argomento, grazie.

Cito gli statuti attuali per avere una base se permettete

Citation :

Il titolo di Marchese è il più alto onore, che conferisce un primato a colui che lo porta in qualsiasi cosa ed una tutela di diritto assoluta. Il Marchese dispone del diritto di parlare in nome del Marchesato, ma non della Contea di Provenza. Il Marchese dispone del diritto d' accedere a tutte le informazioni esistenti, eccetto quelle che riguardano il settore religioso. Nessuno può rifiutargli di rivelare ciò che chiede, nessuno può rifiutare d' aprire la sua porta dinanzi a lui. Il marchese può, se il Consiglio Comitale di Provenza non è in condizione di garantire la sua missione, dichiarare di sostituirlo. La Corte suprema del Marchesato delle Alpi occidentali e l'assemblea dei Nobili delle Alpi occidentali devono allora confermare questa presa di potere perchè entri in vigore. Se è confermata, lo scioglimento affida i pieni poteri del marchese fino alla prossima elezione.
Il marchese partecipa ai poteri come la legge gli permette. Nell'ambito del sistema giuridico provenzale, il marchese dispone del diritto di grazia, che è impossibile contestare. Il marchese è il garante del funzionamento regolare delle istituzioni del Marchesato delle Alpi occidentali. Può prendere decisioni eccezionali riguardanti le suddette istituzioni quando le circostanze e gli eventi l' impongono. La sua decisione deve tuttavia essere ratificata da un voto comune alla maggioranza assoluta dei membri del Consiglio Marchesale e del Consiglio Comitale. Il marchese è un entusiasta aristotelico. Egli s'impegna ad essere un esempio della fede aristotelica con la sua vita, i suoi atti e le sue parole. La luce d'Aristotele veglia sul futuro del Marchesato.

II.1: Il marchese delle Alpi occidentali è il garante dell’Indipendenza del Marchesato. Ne rappresenta il potere sovrano. Deve mantenere una politica stabile. Sarà anche la figura suprema e dovrà, per parte anteriore i popoli, mostrare lui stesso, con la sua presenza, i suoi atti, le sue parole e le sue virtù, la volontà di conservare stabile ed unita la totalità del Marchesato.

à mon avis, il faut supprimer la suppléance au com/doge défaillant.

et développer le coté Aristotelicien, parce que pour le coup, Lordfear...


secondo me, occorre eliminare la sostituzione al com/doge difettoso.

e sviluppare quotato Aristotelicien, perché ad esempio, Lordfear…

faut trouver autre chose pour la suppléance.

et sur l'aristotelicisme, faut arrêter de tourner en rond:
LF est pas un super aristotelicien, donc l'EA refuse de reconnaitre le Marquisat, donc etc...

La présence forte de des Eglises Provençale, Génoise et Romaine (via les nonces) à cette commission peut permettre d'aller plus loin sur le sujet, non? ça prouve au moins de la part de l'église une volonté d'avancer au moins un peu, non?


occorre trovare altra cosa per la sostituzione.

e sullo aristotelicisme, occorre fermare di girare in tondo:
LF non è uno aristotelicien eccellente, dunque la EA rifiuta di riconoscere Marchesato, dunque ecc.…

La presenza forte di chiese Provençale, Génovese e Romano (via i nunzi) a questa commissione possono permettere di andare più lontano sull'argomento, non? quello prova almeno da parte della chiesa una volontà di avanzare almeno un po', non?

l'ancien com ou doge... par exemple

il vecchio conto o doge… ad esempio

Je crois moi que le non-reconnaissance par l'Église du Marquisat est due à une des rares déclaration papales.

L'ancien Comte ou Doge peut-être une bonne idée, mais, imaginons par exemple, qu'il soit mort, que fait-on? On reprend celui d'avant?

Il faudrait aussi statuer sur les lois. Les lois du marquis prévalent-elles sur celles du Comte ou du Doge ou met-on en place une équipollence des normes?



Lo credo che il non riconoscimento con la chiesa del Marchesato sia dovuto ad una della dichiarazione rare papali.

L'ex conto o Doge forse una buona idea, ma, immaginiamo ad esempio, che si sia morti, cosa fa? Si riprende quello di prima?

Occorrerebbe anche deliberare sulle leggi. Le leggi del marchese prevalgono su quelle del conto o del Doge o realizza un'equivalenza delle norme ?

Pourquoi ne pas couper la poire en 2. Il reviendrait au Marquis de déclarer la suppléance, mais de ne pas l'exercer lui même.

Pour l'Église, c'est en effet une Décision du Pape de ne pas reconnaître le Marquisat parce que ce n'est pas le rôle de l'Église de reconnaitre des instances politiques.

Mais on pourrait tisser des relations proches avec l'Église tout de même, ce qui est loin d'être le cas.



Perché non tagliare la pera in 2. Ritornerebbe al marchese di dichiarare la sostituzione, ma non esercitarla esso stesso.

Per la chiesa, è infatti una decisione del papa non di riconoscere il Marchesato perché non è il ruolo della chiesa di riconoscere istanze politiche.

Ma si potrebbero tessere relazioni vicine con la chiesa lo stesso, cosa che è lungi dall'essere il caso.

Sauf que si, l'Église ne reconnait pas le Marquisat, alors qu'elle reconnait l'Empire.


Tranne che se, la chiesa non riconosce Marchesato, essa riconosce l'impero.

En tous cas elle reconnait la France puisqu'elle a signé un concordat avec elle. Alors qu'il a été clairement dit à la Nonciature qu'elle refuserait de signer un concordat avec le MAO puisque non reconnu.

In ogni caso riconosce la Francia poiché ha firmato un concordato con lei. Mentre è stato detto chiaramente alla Nunziatura che negherebbe di firmare un concordato col MAO poiché non riconosciuto

Non, j'en suis désolé mais il n'y a pas moyen. l'Église ne reconnaît pas le Marquisat des Alpes-Occidentales, elle ne signera pas de Concordat. Mais cela ne pose pas de problème d'avoir deux concordats, un pour Gênes, un pour la Provence.

No, sono desolato ma non è possibile. la chiesa non riconosce il MAO, non firmerà di Concordato. Ma ciò non pone di problema di avere due concordati, una per Genova, una per la Provenza.

vi prego di tradurre sempre i vostri interventi.
Credo che i poteri attuali del Marchese siano da mantenere, aggiungerei solo quello della dichiarazione di guerra e di formare un esercirto marchesale con volontari, eserciti degli stati membri e ordini cavallereschi e religiosi. Sono favorevole ad ottenere un riconoscimento, dopo tanto tempo, del Marchesato, sia da parte della Chiesa, con la formazione di una diocesi che comprenda si a Aix che Genova, sia da parte della alte sfere, inserendo il marchesato nella mappe ufficiali e creando nel forum 2 una zona apposita. Genova ha già un concordato con la chiesa, ma credo che i religiosi membri di questa commissione debbano darsi da fare, la minaccia è quella di una abiura generale della popolazione.
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je vous prie de traduire toujours vos interventions. Je crois que les pouvoirs actuels du Marquis soient de maintenir, ajouterais seul celui de la déclaration de guerre et de former un armée marquisale avec des volontaires, armées des états membres et ordres. Je suis favorable à obtenir une reconnaissance, après tant de temps, d'un Marquisat, soit de la part de l'Église, avec la formation d'une diocèse qui comprenne à Aix que Genes, soit de la part des hautes sphères, en insérant le marquisat dans les cartes officielles et en créant dans le forum 2 une zone appropriée.
Genova a déjà un concordat avec l'église, mais je crois que les religieux membres de cette commission doivent se donner à faire, la menace est cette d'une abjuration générale de la population.

Eracle a écrit:

Non, j'en suis désolé mais il n'y a pas moyen. l'Église ne reconnaît pas le Marquisat des Alpes-Occidentales, elle ne signera pas de Concordat. Mais cela ne pose pas de problème d'avoir deux concordats, un pour Gênes, un pour la Provence.

Ce qui revient à dire que la seule autorité reconnue est celle de la Provence et que le Marquisat n’existe pas, du point de vue de l’Eglise. Point de vue intéressant.

Ciò ritorna a dire che la sola autorità riconosciuta è quella della Provenza e che il Marquisat non esiste, del punto di vista della chiesa. Punto di vista che interessa

Dame Arwen a écrit:

[b]Oui mais déjà avec un Marquis provençal ça a fait râler je n'ose imaginer par un Marquis gênois ou même vice versa. Le Conseil Comtal de Provence n'a pas à être dirigé par un Gênois et l'inverse pareil.

C’est quand même le but rechercher, avoir UN marquis qui pourra très bien être Gênois et donc ne pas comprendre une partie importante de son Marquisat. 

Eppure é lo obiettivo ricercato, avere Un marchese che potrà essere bene genovese e dunque non constare di una parte importante del suo Marquisat.

Eracle a écrit:

Je crois moi que le non-reconnaissance par l'Église du Marquisat est due à une des rares déclaration papales.

L'ancien Comte ou Doge peut-être une bonne idée, mais, imaginons par exemple, qu'il soit mort, que fait-on? On reprend celui d'avant?

Pourquoi ne pas prendre le Comte ou Doge qui a régné le plus longtemps sur la province en question ?

Perché non dovrebbe prendere il Conte o Doge che hanno regnato molto tempo sulla provincia in questione?

Eh bien eh bien.....

Je ne comprends toujours pas la logique papale... ce n'est pas parce que le MAO n'est pas reconnu via le SRING, que le MAO n'existe pas. Alors cette histoire de jouer avec les frontières politiques, alors qu'on dit que l'église n'a pas à s'y mêler, c'est pathétique...

Le Marquis régent, on oublie ce. Laissons aux Provinces, ce qui est aux Provinces. Et laissons aux élus, ce qui est aux élus, et au peuple, ceux qu'il a justement désignés! On se casse la tête, alors qu'on pourrait ajouter dans les statuts comtaux, la charge de Régent, et la nomination en début de mandat, d'un régent parmi les conseillers, choisi par le Comte au même titre que les autres postes, ou simplement Régent, celui qui arrive 2e en liste pour le poste de Comte. Pourquoi se casser la tête? Pourquoi vouloir un ancien Comte... personne a été Comte avant de l'être de toute façon! Pourquoi avoir du mal à tirer les forces internes! Un Régent non élu du CC, n'a aucune légitimité! À mes yeux, et devrait pas en avoir, aux yeux du peuple!

Non comprenderò mai la logica papale... questo non è perché il MAO non è riconosciuto dal SRING, che il MAO non esiste. Allora questa storia di giocare con le frontiere politiche, mentre si dice che la chiesa non ha a si mischiare, è patetico...

Il Marchese reggente, si dimentica ciò. Lasciamo alle Province, ciò che è alle Province. E lasciamo agli eletti, ciò che è agli eletti, ed al popolo, quelli che ha designato proprio! Si rompe la testa, mentre si potrebbe aggiungere negli statuti comtaux, il carico di Reggente, e la nomina in inizio di vaglia, di un reggente tra i consiglieri, scelto per il Conte allo stesso titolo che le altre stazioni, o semplicemente Reggente, quello che arriva 2 in elenco per la stazione di Conte. Perché si rompere la testa? Perché volere un vecchio Conte... persona è stata in ogni modo Conte prima dell'essere! Perché fare fatica a tirare le forze interne! Un Reggente non eletto del CC, non ha nessuna legittimità! Ai miei occhi, e non dovrebbe avere, agli occhi del popolo!

Faire appel à un ancien Comte comme Régent donne un avantage, il a l'expérience qui permet de gérer le temps que le Comte élu puisse prendre sa fonction.
Mais le mieux serait déjà de ne pas nommé un Comte qui n'a pas la qualification d'éligibilité.

Fare chiamata ad un vecchio Conte come Reggente dà un vantaggio, ha l'esperienza che permette di gestire il tempo che il Conte eletto possa prendere la sua funzione.
Ma il miglioramento sarebbe già di non chiamare un Conte che non ha la qualifica di eleggibilità.