Château d'Avignon
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Siège du Marquisat des Alpes Occidentales. Château d'Avignon
 
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 Thème 9 - Le nom

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weissmatten
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Hersende
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Hersende
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MessageSujet: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Mer 19 Aoû 2009 - 17:21

Certains pensent que la non-reconnaissance du Marquisat est en partie liée à son nom et proposent donc d'en changer.

Les arguments qui avaient été présentés en salle publique étaient les suivants :
1) pour un changement :
- la notion de Marquisat alors qu'il y a des Marquis à Gênes
- le fait que les Alpes occidentales, ça ne couvre pas vraiment Gênes
- l'hostilité liée au Marquisat depuis qu'il existe qui pourrait être atténuée par un changement de nom

2) contre
- le fait que maintenant nous sommes connus ainsi et même si pas reconnus, nous avons réussi à imposer ce nom
- le choix du nom apparemment difficile

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Mer 19 Aoû 2009 - 17:53

on changerait de nom à chaque extension?

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Mer 19 Aoû 2009 - 17:59

Je crois que la question n'est pas là... mais plutôt ce que nous invoque le Marquisat.... l'extension peut être comprise dans notre vision de ce qu'est un Royaume ou un Marquisat, par exemple. Ce que devient le Souverain ensuite, entre aussi dans cette réflexion, au vu des titres et des possibilités.

Mais soit... je pousse peut-être trop encore....
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Thrandhuil




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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Mer 19 Aoû 2009 - 18:05

quitte à pousser: le terme de Marquisat est très proche du Maquisat, qui, outre l'omniprésence dans notre paysage, symbolise bien notre résistance à l'envahisseur teuton...
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weissmatten

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Mer 19 Aoû 2009 - 18:52

Je crois qui est mieux changer le nom en Royaume, comme a été rappelé en Italie existent des marquis, pour l’hérauderie est suffisant être Prince pour trois mandats pour devenir Marquis, Margab, membre de ça commission, est Marquis. Comme Royaume est plus simple obtenir une reconnaissance international, le Royaume serait à cote du Royaume de France et d’Allemagne.
Quel nom donner a le Royaume ? Royaume des Alpes est le plus simple, mais je crois qui pour des ragions historiques on pourrait avoir des ennuies.
Charles Magne était Roi des Francs, pas de la France, avec la bataille de Pavie le dernière Roi des Lombards, Didier, a été défait. Charles Magne alors est devenu Roi des Francs et des Lombards
Le Royaume des Lombards avait des confins variables, la couronne des Lombards, de type byzantine parce que donnait de un empereur de Bisance après a été utilisé par Charles Magne, Otton première, empereur allemande qui dans l’été du 962 descendait dans la plane du Po pour rappeler qui les territoires faisant partie du SRING (pour culture aussi Napoléon a utilisé ce couronne).
Donc je crois qui Royaume des Lombards serait parfait en prévision d’une expansion.
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Hersende
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 0:00

Royaume des Alpes Occidentales et Orientales comme ça on garderait le AO (AOO en l'occurence)

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 1:43

Si l'on parle de royaume, il faut un Roi non ?
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yueel




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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 9:24

Rauh pitié pas Versatyle ^^ Changer en Royaume? Pffffff, il est vrai que s'il y a plein de marquis en Italie ... On peut pas lui donner un titre genre Marquis Illustre, le détachant des autres simples marquis?

Heuuu, les Alpes Occidentales et Orientales, pourquoi pas par contre.

Et si déjà, on essayait d'harmoniser les titres de noblesses de chaque province?

Gênes pourrait faire montre d'un effort à concéder ... Preuve de son attachement au marquisat.
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Thrandhuil




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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 9:38

renommer le Doge en Com?.. bof bof...

Le problème du Royaume et du Roi, c'est le coté "droit divin" et la bénédiction de l'EA...

le Marquis Illustre, pourquoi pas...

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 12:46

Une idée intéressante en salle publique, que je synthétise ici:

Eavan a écrit:
Nous ne sommes [que deux] Comtés . Je veux dire par là que notre "état" ne rassemble pas 4 ou 5 Comtés/Duchés. Nous sommes donc géographiquement "petit". Moi, j'associerais bien cela a une Principauté.

Pour l'autre partie du nom je ne reproche qu'une chose à l'utilisation d'Alpes : c'est que les savoyard, les suisses, les milanais, et autres, peuvent aussi l'utiliser.
Et puis depuis quand Arles est dans les Alpes ? Et Marseille ? Et Aix ? [et Gènes?]

On pourrait s'apeller Rhodanien ce serait pareil.

la Principauté Méditéranéenne, le Marquis devenant Prince..?

Une opinion Hérauldienne là dessus?
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 16:55

et Principaute de Monaco?
Les ancetres des Grimaldis etait de Genes.
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 19:08

Pour le statut quo en ce qui me concerne. Il faut du temps pour que les choses s'enracinent dans la pensée collective, changer à tout bout de champ ne peut être que contre-productif.
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Jeu 20 Aoû 2009 - 19:58

En France ils ont des marquis ^^ !

1- Principauté ? Razz

2- Grand comté de Provence Libre ? Very Happy Adieu vos ambitions d'expansions impérialistes...

3- La Provence pourrait elle devenir un des états pontificaux ? Amen mes frères le salut est dans l'Eglise, cachons nous de l'Empire Wink

4- Province Félonne ? Bah quoi c'est ce qu'on est non ? je rigole

Non je sais pas, j'aime bien la proposition 2 et 3

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yueel




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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Ven 21 Aoû 2009 - 1:11

Prince étant le titre le plus bas dans le SRING ... C'est encore plus ridicule!

Pitié j'ai rien contre les prêtres au contraire, je suis en séminaire, mais c'est pas en leur disant, on crée un état pour vous, qu'ils ne nous vendront pas au SRING. Donc rendre l'indépendance, pas du tout OK, je préfère être félon.

Restons sur le Marquis Illustre (ou un autre dénominatif, m'en fiche), à Gênes de remodeler sa noblesse au pire!

Ils doivent bien faire quelques menus efforts pour prouver leur attachement au marquisat.
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Ven 21 Aoû 2009 - 8:49

yueel a écrit:
Prince étant le titre le plus bas dans le SRING ... C'est encore plus ridicule!

C'est vrai?!?..

Alors Princesse de Cologne, c'est ridicule!!??? Shocked
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Ven 21 Aoû 2009 - 12:23

Very Happy
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Ven 21 Aoû 2009 - 14:59

Non puis surtout que les princes dans le saint Empire élisent l'Empereur... C'est bas effectivement ^^.
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Sam 22 Aoû 2009 - 20:04

On laisse bien les nobles élire le marquis ^^

En tout cas, les princes ne sont pas un degré de noblesse ultime, pourquoi devoir avoir une Principauté alors?

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Dim 23 Aoû 2009 - 18:15

Bon, sur ce sujet, je pense qu'on verra éventuellement par la suite. Restons pour l'instant au MAO.

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Dim 23 Aoû 2009 - 21:02

Pourquoi??

Parce qu'on s'entend pas?

Je suis pas d'accord!

La question a été soulevée, cela va au-delà que seulement le nom, que ceux voulant débattre et réfléchir le fassent, que diable!

Les statuts dépendent pas du nom, si telle est la crainte de voir le tout ralenti....
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Lun 24 Aoû 2009 - 9:40

pas d'accord aussi: renoncer à ce sujet, c'est faire le choix de garder le même nom. Il ne se représentera pas d'autre occasion d'avoir un changement! Aujourd'hui, on change complêtement de géographie, (et on change de Marquis), c'est LE moment ou jamais.

Votons déjà pour savoir si on change de nom?..

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Lun 24 Aoû 2009 - 11:58

J'espère qu'il n'y aura pas d'autre province d'intégrée, sinon je n'ose imaginer le nombre de changements de noms auxquels nous auront affaires. Very Happy
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Lun 24 Aoû 2009 - 12:18

Le Nom est une problématique de communication.
Changer de nom, c'est une opération forte de comm, et une opération délicate.
Un changement de nom implique une campagne de communication sans précédent, car il y a un risque de décridibilisation énorme.
Un changement de nom (réussi) doit avoir du sens, car ça marque les esprits; cela doit marquer un profond changement (ce qui peut être le cas avec un Marquisat à deux jambes).
Et effectivement ça ne doit pas arriver tous les ans... Ca serait de toute manière une entreprise de longue haleine (compter entre 6 mois et un an d'efforts et de comm pour que cela soit effectif).

Sommes-nous prêts à assumer tout cela? En avons-nous les moyens?

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Lun 24 Aoû 2009 - 14:25

C'est aux provençaux de voter pour un nom mais il faudra savoir si le nom change, celui à la tête de l'entité sera Marquis ou autre, les implications que cela aura.

Donc tout préparer et donner du choix aux provençaux qui trancheront, c'est leur comté et à eux de choisir l'entité audessus !
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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10Lun 24 Aoû 2009 - 14:43

(et aux génois...)

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MessageSujet: Re: Thème 9 - Le nom   Thème 9 - Le nom Mini-h10

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