Thème 2 : Le Marquis

Bilan de MAO III

Citation :

Le Marquis

Le débat s'est orienté sur les conditions de révocation du marquis.

Un consensus autour de ces idées :

- Marquis nommé à vie.
- Tout les 6 mois un vote de soutien se met en place.
- S'il ne l'atteint pas, il abdique.

Des divergences autour de ces idées :

- Le Marquis doit atteindre un soutien de l'ordre de (50 + 1 ? / 60 ? )

- Après abdication, il peut se représenter / il ne peut pas se représenter.

Des idées en cours de développement

- Les personnes pouvant voter lors de ce vote de soutien seront inscrits sur une liste au préalable. Les conditions pour être inscrits sur cette liste sont : ( A définir )

Niveau 1 IG ?
Ayant son principal lieu de résidence en Provence / Gênes depuis plus d'un mois ?
Ayant le parrainage auprès d'un citoyen de Provence / Gênes ?
N'ayant jamais voulu nuire aux intérêts du Marquisat, ou étant pardonné par le Marquis ?

- Proposition dans la manière d'élire le Marquis :

Les personnes inscrites sur la liste électorale, auront capacité à élire le Marquis.
Se pose la question du prestige.

Explication : Pour bien comprendre cette partie, il faut vous référer aux statuts du Marquis, sur les articles concernant la nomination du Marquis. Il s'agit de l'article II.2 des statuts du Marquisat. Les réflexions ont donc porté sur les différentes conditions de nomination et de révocation, certains voulant plus de souplesse, d'autres un maintien d'une certaine sécurité pour éviter des changements incessants.


Bilancio di MAO III

Citation :

Il Marchese

Il dibattito si è orientato sulle condizioni di revoca del marchese.

Un consenso attorno a quest'idee:

- Marchese nominato a vita.
- Tutti i 6 mese un voto di sostegno si realizza.
- Se non lo raggiunge, abdica.

Divergenze attorno a quest'idee:

- Il marchese deve raggiungere un sostegno di (50 + 1? /60? )

- Dopo abdicazione, può rappresentarsi / Egli non può rappresentarsi ?

Idee in corso di sviluppo :

- Le persone che possono votare in questa votazione di sostegno saranno iscritte in un elenco prima di tutto. Le condizioni per essere iscritto in quest'elenco sono: (A definire)

Livello 1 IG?
Avendo il suo principale luogo di residenza in Provenza/Genova da più di un mese?
Avendo la garanzia presso un cittadino di Provenza/Genova?
Non avendo mai voluto nuocere agli interessi del Marquisat, o essendo perdonato dal marchese?

- Proposta nel modo di eleggere il marchese:

Le persone iscritte nell'elenco elettorale, avranno capacità di eleggere il marchese.
Si pone la questione del prestigio.

Spiegazione: Bene per comprendere questa parte, occorre riferirsi agli statuti del marchese, sugli articoli riguardanti la nomina del marchese. Si tratta dell'articolo II.2 degli statuti del Marchesato. Le riflessioni hanno dunque riguardato le varie condizioni di nomina e di revoca, alcuni volendo più elasticità, di altri un mantenimento di una certa sicurezza per evitare cambiamenti incessants.

Il serait bien a mon avis d'entériner les idées consensus, si c'est toujours d'actualité pour pouvoir avancer.

Sarebbe ha il mio parere di ratificare le idee consenso, se è sempre d'attualità per avanzare.

Eh bien si on suit une logique, ce qui ressort dans le thème un, la proximité plus difficile avec la Province dont est issu le Marquis, je dirais qu'il faut un mandat limité à X mois. Il serait dommage qu'une Province en vienne à se sentir éloigné du Souverain comme avec le SRING.... et comme dit Hersende, un vote de soutien si les mêmes sont toujours un peu "derrière", cela ne rime à rien.

Cela donne une chance à un Noble de l'autre Province de se présenter, d'en arriver un jour à une rotation, même si cela n'est pas assuré. Et rien n'empêche le Marquis "sortant" de se représenter. Je pense qu'en agrandissant le MAO, c'est une chance de partager les compétences, développer et intégrer une gouvernance teintée de l'un et l'autre, et nous aurons peut-être un brin plus besoin de recul sur les questions avec le temps. L'unité du MAO passera aussi par la confiance des Provinces entre elles.... Le Marquis en étant un exemple concret, forcément.

Certains me diront "oui mais la légitimité du Marquis à l'étranger si on change??". Je répondrai alors: Allons-nous laisser l'extérieur nous gouverner plutôt que foncer tête haute, solidifier l'interne et se donner les moyens?

Eh bene se si segue una logica, cosa che sorge nel tema uno, la prossimità più difficile con la provincia il da cui è derivato marchese, direbbero che occorre un mandato limitato a X mese. Sarebbe danno che una provincia in Vienna da sentirsi distante dal sovrano come con l'impero…. e come suddetto Hersende, un voto di sostegno se gli stessi sono sempre un po'“dietro„, ciò è inutile

Ciò dà una possibilità ad un nobile dell'altra provincia di presentarsi, di arrivarne un giorno ad una rotazione, anche se ciò non è garantito. E nulla impedisce al marchese "uscente" di rappresentarsi. Penso che aumentando il MAO, siano una possibilità di condividere le competenze, sviluppare ed integrare una gestione tinta dell'uno e l'altro, ed avremo forse un pezzo più necessità d'arretramento sulle questioni col tempo.
L'unità del MAO passerà anche per la fiducia delle province tra esse…. Il marchese essendo un esempio concreto, inevitabilmente.

Alcuni mi diranno "sì ma la legittimità del marchese all'estero se si cambia??". Risponderò allora: Lasceremo l'esterno governarsi piuttosto che scurire testa alta, solidificare l'interno e darsi i mezzi?

Une question essentielle à mon sens : Le peuple provençal acceptera t'il un Marquis génois?

Le peuple génois acceptera t'il un Marquis Provençal?

Rappelez vous lors du référendum, certains se sont soulevés face à cette perspective, arguant du fait que la Provence avait gagné son indépendance par ses propres moyens et que des lors, il paraissait difficilement concevable de voir un souverain non provençal sur le trone marquisal . Ils étaient minoritaires, certes, mais il faut envisager cette problématique, en essayant de voir si justement, la majorité du peuple provençal et génois seront en accord avec cette possibilité.

Une forte mobilisation interne contre ces perspectives pourraient anéantir nos efforts actuels de fusion de nos deux provinces.

Donc il serait bien de connaitre l'opinion génois sur justement, la "tendance" génoise à ce sujet.

Una questione essenziale a parer mio: Il popolo provenzale lo accetterà egli un marchese génovese ?

Il popolo génovese lo accetterà egli un marchese Provenzale?

Richiamate in occasione del referendum, alcuni si sono sollevati di fronte a questa prospettiva, arguant per il fatto che la Provenza aveva guadagnato la sua indipendenza con i suoi atti e che di conseguenza, egli sembrava difficilmente concepibili di vedere un sovrano non provenzale sul trono marchesale. Erano minoritari, certamente, ma occorre prevedere questa problematica, provando a vedere così precisamente, la maggioranza del popolo provenzale e génovese sarà in accordo con questa possibilità.

Una forte mobilizzazione interna contro queste prospettive potrebbe distruggere i nostri sforzi attuali di fusione delle nostre due province.

Dunque sarebbe bene di conoscere l'opinione génovese su precisamente, "la tendenza" génovese sull'argomento.

I genovesi hanno votato per l'ingresso nel Marchesato con le attuali regoli, è un po' difficile per noi comprendere la necessità di cambiamento, capiamo che dopo mesi vi siate accorti della necessità di una maggiore partecipazione popolare e ci fidiamo del vostro giudizio.
Le uniche cose che ci interessano, attualemente, è prevedere una struttura bilingue per il Marchesato.

Per il Marchese, i genovesi hanno votato con un Marchese provenzale e lo accettano, la mia idea semplice era di prevedere che per 6 mesi nessuno genovese possa diventare Marchese o Presidente CSMAO, per esempio, così da dare il tempo ai nuovi arrivati di comprendere a pieno lo spirito del Marchesato, questa regola si dovrebbe applicare per tutti i futuri Stati che entraranno nel Marchesato.
Tra sei mesi, se si dovesse nominare un nuovo Marchese, sono sicuro che i provenzali avranno avuto tempo di conoscerci e valutarci.
Per me le regole attuali vanno benissimo, possono essere cambiate anche in futuro, vorrei solo che i lavori della Commissione terminassero in breve tempo.

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Les génois ont voté pour l'entrée dans le Marquisat avec les règles actuelles, c'est un peu difficile pour nous comprendre la necessité de changement, nous comprenons qu'après des mois vous vous soyez aperçus de la necessité d'une majeur partecipation populaire et nous avons confiance en votre jugement.
Les uniques choses qui nous intéressent, actuellement, est prévoir une structure bilingue pour le Marquisat. Pour le Marquis, les génois ont voté avec un Marquis provençal et ils l'acceptent, mon idée simple est de prévoir que pour 6 mois aucune génois puisse devenir Marquis ou Président CSMAO, par exemple, ainsi à donner le temps aux nouveaux arrivés de comprendre à plein l'ésprit du Marquisat, cette règle on devrait appliquer pour tous les futurs États qu'entreront dans le Marquisat. Parmi six mois, si on devait nommer un nouveau Marquis, je suis sûr que les provençales auront eu temps de nous connaître et nous évaluer. Pour des règles actuelles me elles vont très bien, peuvent être changées même dans futur, voudrais seulement que les travaux de la Commission terminaient en bref temps.

Un Marquisat à 2 têtes c'est bizarre. Il faudrait devenir une confédération dans ce cas.

Un Marchesato a 2 capi è strano. Occorrerebbe diventare una confederazione in questo caso.

Il n'est pas encore question d'avoir 2 Souverains Monseigneurs.

Ceci dit, ce type de régime peut être viable (Empire Romain Orient/Occident, avec deux Empereurs etc...) mais du coup, on en revient au débat présent sur l'autre topic, a savoir quelle structure adopté. Je ne milite pas forcément pour ce type de régime, je présente juste l'ensemble des possibilités. Il va de soi que de toute façon, il n'y a pas de régimes parfait.

Mais, comme l'indique Weissmatten, si apparemment du coté Génois, du fait qu'ils s'intègrent "a postériori" à notre Marquisat, le fait d'avoir un Marquis provençal passera assez bien, je m'interroge néanmoins sur la fabuleuse capacité qu'ont nos râleurs habituels en Provence à mobiliser contre une telle perspective.

Il serait franchement dommage que se crée un espece de contre mouvement indépendantiste, de provençaux se réclamant d'une vraie indépendance provençale sans marquis génois.

Et ne me sortez pas "Ca n'arrivera pas", vous connaissez aussi bien que moi certains provençaux.



Non è ancora possibile avere 2 sovrani.
Questo detto, questo tipo di regime può essere realizzabile (impero romano oriente/occidente, con due imperatori ecc.…) ma del colpo, si ritorna al dibattito presente sull'altro topic, ha sapere quale struttura adottato. Non milito inevitabilmente per questo tipo di regime, presento appena tutte le possibilità. Va da sé che in qualunque caso, non ci sono regimi perfetto.

Ma, come indica Weissmatten, così apparentemente quotato del Génovese, per il fatto che si integrano “a posteriori„ al nostro Marchesato, il fatto di avere un marchese provenzale passerà abbastanza bene, io si interroga tuttavia sulla capacità favolosa che hanno i nostri penosi abituali in Provenza a mobilitare contro tale prospettiva.

Sarebbe sinceramente non sano che si crea una specie di contro movimento indipendentista, di provenzali che richiedendosi di una vera indipendenza provenzale senza marchese génovese.

c'était tout de même l'objet du premier référendum, de savoir si les provençaux acceptaient le principe d'un Marquisat Provenço-génois. Nous avons donc déjà répondu, sur ce point.

era lo stesso oggetto del primo referendum, di sapere se gli provençaux accettavano il principio di un Marchesato Provenzalo-génovese. Già abbiamo dunque risposto, su questo punto.

Je serai claire et peut-être trop catégorique: Les satanés raleurs provençaux, c'est le temps de gueuler, là. Ils ont même un espace pour, et toute liberté de crier nonnnnnn à ce qu'on raconte.

Alors, si on anticipe et anticipons toujours sur le dos du silence.... enfin, cela m'enrage!

C'est comme quelqu'un qui ne va pas voter, qui fait rien du tout, mais se permet de critiquer de long en large... pathétique!

Personnellement, je suis pour un Marquis Génois. Outre la langue, je ne vois pas cela comme Provence d'un côté et Gênes de l'autre, mais comme un peuple qui se bâti avec une couleur en plus! Et ce, au nom de l'unité du MAO, il faudra le voir un moment donné, au moins un minimum! Et considérons que si Gênes intègre le MAO, il faut tout de même du culot pour quitter le SRING, connaissant les possibles conséquences. Alors ralons mais point à l'aveuglette!

Pour le reste, bien d'accord, 6 mois d'adaptation avant qu'un Génois puisse se présenter, ce qui n'enlève en rien le droit aux Provençaux de revendiquer ou faire les démarches pour un nouveau Marquis...

Sarò chiaro e forse troppo categorico: Gli provenzali penosi, sono il tempo di gueuler, là. Hanno anche uno spazio per, ed ogni libertà di gridare nonnnnnn affinché si dica.

Allora, se si anticipa ed anticipa sempre sulla parte posteriore del silenzio…. infine, ciò me arrabbiato!

È come qualcuno che non voterà, che fa nulla della totalità, ma si permette di criticare di lunghezza in ampia… patetica!

Personalmente, sono per Marchese Génovese. Oltre alla lingua, non vedo ciò come Provenza da un lato e Gênova dell'altro, ma come un popolo che costruito! E ciò, in nome dell'unità del MAO, occorrerà vederlo un momento dato, almeno un minimo! E consideriamo che se Gênova integra il MAO, occorre lo stesso base per lasciare l'impero, che conosce le conseguenze possibili. Allora non compatiamo senza osservare.

Per il resto, bene un accordo, 6 mesi d'adattamento prima che Génovese possa presentarsi, cosa che non toglie affatto il diritto allo Provenzali di rivendicare o fare i passi per un nuovo marchese…

Et je rejoins DS !

Raggiungo DuchesseSherry

C'était le sens de ma première intervention sur le post d'à côté qui est passé totalement sous silence, certes ce n'était rien d'abouti, seulement un questionnement sur la tête du Marquisat.

La double couronne aurait au moins l'avantage de se distinguer de l'Empire
Ensuite, il y a certainement plus d'inconvénients que d'avantages ??

Mais il me semble que nous ne devons pas élaguer cette possibilité d'un revers de main.

Era il senso del mio primo intervento su post a parte che è passato completamente sotto silenzio, certamente nulla di non era realizzato, soltanto un'interrogazione sulla testa del Marchesato.

La doppia corona avrebbe almeno il vantaggio di distinguersi dall'impero.

In seguito, ci sono certamente più inconvenienti che di vantaggi ??

Ma mi sembra che non dobbiamo eliminare questa possibilità di un inverso di mano.

A mon avis ça sera compliqué a coordonner. Deux souverains ça ferait 2 positions possibles à chaque fois ?

Pour moi c'est intenable, voilà pourquoi je souhaiterais que la marquis tire son pouvoir d'un conseil Marquisal qui représente chaque Province.

A mio parere quello sarà complicato a coordinare. Due sovrani quello farebbe 2 posizioni possibili ogni volta?

Per me è intollerabile, ecco perché auspicherei che il marchese tiri il suo potere di un consiglio Marchesale che rappresenta ogni provincia.

Mais c'est possible deux Marquis. Il suffirait qu'une décision soit approuvée par les deux pour être applicable. Ainsi, pas de confusion. Maintenant il faudrait savoir si, si une nouvelle province intègre le Marquisat, on garde deux Marquis ou si on en prend un troisième, et à ce rythme-là, ça deviendra vite impossible.

Ma è possibile due marchese. Basterebbe che una decisione sia approvata dai due per essere applicabile. Così, non una confusione. Ora occorrerebbe sapere se, se una nuova provincia integra Marchesato, si conservano due marchesi o se si prende un terzo, ed a questo ritmo, quello diventerà rapidamente impossibile.

Si les 2 Marquis doivent obligatoirement être d'accord, pourquoi en avoir 2 ?

Il suffit de donner le pouvoir décisionnel non pas au 2 marquis mais au CM Commun.

Comment ça j'insiste ? ^^

Se i 2 marchesi devono obbligatoriamente essere d'accordo, perché averne 2?

Basta dare il potere decisionale non ai 2 marchesi ma al CM comune.

E se ci si aumenta ancora ci vedo male rifiutato un terzio marchese.

Ché ? Io insisto ? ^^

Très bonne question.

Quel est l'intérêt d'en avoir deux ? Juste la représentation des Provinces ?

Que se passera t-il (comme le souligne Hersende) lorsque nous serons plus ? 3 ? 4 ?
Nous risquons de vivre dans un marquisat où il y aura plus de Marquis que de pécores.

Par contre faire un CM à représentation égale me semble déjà plus important.



Buona questione.

Quale è l'interesse di averne due? Appena la rappresentazione delle province?

Cosa avverrà (come lo sottolinea Hersende) quando saremo più? 3? 4?
Rischiamo di vivere in un marquisat dove ci saranno più marchesi che di pécores.

Invece fare un CM a rappresentazione uguale mi sembra già più importante.

On pourrait tout simplement dire: un Marquis pour la partie italienne, un Marquis pour la partie "française".

Si potrebbe semplicemente dire: un marchese per la parte italiana, un marchese per la parte "francese".

Et imaginons (soyons fous) que la partie francophone soit plus tard composée de cinq provinces et la partie italophone d'une seule. On en garde un pour la partie francophone et un pour la partie italophone? Bonjour l'égalité... Et si on intègre une province germanophone, ou hispanophone. On prend un co-marquis en plus?

Ed immaginiamo (siamo pazzi) che la parte francofona sia più tardi composta da cinque province e la parte italophone di una sola. Si conserva per la parte francofona e per la parte italophone? Buongiorno l'uguaglianza… E se si integra una provincia germanofona, o ispanofona. Si prende un CO-marchese in più?

Et puis le but reste de rassembler non ?

E quindi lo scopo resta di raccogliere non?

Certes...

Certamente

Deux Marquis? Pour palier à quoi? On devient deux espèces de peuple qui ont décidé de dire ciao au SRING, et qui se sont entendus pour se mettre sous le MAO parce que bon, il fallait une structure étatique et ils s'entendaient bien...

J'aime pas!

Un Marquis, leurs représentants, leurs gens impliqués, du monde qui travaille, des valeurs communes, des différences... c'est ce qui forme un pays.

Personnellement, je trouve vraiment qu'on se casse la tête pour.... hum bref..

Due marchesi? Per cuscinetto a che? Si diventa due specie di popolo che hanno deciso di dire ciao ha l'impero, e che si sono intese mettersi sotto il MAO perché bene, occorreva una struttura statale e si intendevano bene…

Non gradisco!

Un marchese, i loro rappresentanti, la loro gente implicata, del mondo che lavora, dei valori comuni, delle differenze… è ciò che forma un paese.

Personalmente, trovo realmente che ci si rompe la testa per…. hum.

Il Marchese rappresenta l'unità del Marchesato, quindi una sola testa e più braccia dovrà essere il corpo dello Stato.
Se nel Consiglio del Marchesato entrerà a far parte almeno un rappresentante per provincia, il Doge per Genova e il Conte per la Provenza, sarà inutile anche avere i vicemarchesi, saranno loro a consigliare il Marchese sulle vicende politiche delle loro province e degli Stati confinanti. La soluzione mi pare semplice e si allontana poco da quanto accade già adesso nel Marchesato.

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Le Marquis représente l'unité du Marquisat, donc une seule teste et plus de bras devra être le corps de l'État.
Si dans le Conseil du Marquisat il entrera à faire part au moins un représentant pour province, le Doge pour Genova et le Comte pour la Provence, il sera inutile même avoir les vicemarquis, seront eux à conseiller le Marquis sur les événements politiques de leurs province et des États limitrophes. La solution semble a moi simple et il s'éloigne peu de quel il arrive déjà maintenant dans le Marquisat.

weissmatten a écrit:

Le Marquis représente l'unité du Marquisat, donc une seule teste et plus de bras devra être le corps de l'État.

J'aime bien l'idée, c'est pas mal!

Citation :

Il Marchese rappresenta l'unità del Marchesato, quindi una sola testa e più braccia dovrà essere il corpo dello Stato.

Gradire l'idea, non è male!