Thème 2 : Le Marquis

il faut positiver: si l'EA peut jouer sa carte dans le choix du Marquis, elle verra d'un bien meilleur oeil la reconnaissance du Marquisat...



occorre essere positivi: se la EA può giocare la sua carta nella scelta del marchese, vedrà di un ben migliore occhio il riconoscimento del Marchesato …

Logique particulièrement spéciale...

Logica particolarmente speciale…

Retirer le CM???


Ritirare il Consiglio Marchesale ???

Disons que... si le CM ne peut "juger" le Marquis, aussi bien mettre un CM composé que du Marquis.... Les Conseillers Marquisaux le côtoient au quotidien, dans sa façon d'être, la direction du Pays et les dossiers.... Voilà une vision interne qu'il faut conserver.



Diciamo che… se il Consiglio Marchesale può "giudicare" il marchese, tanto mettere un Consiglio Marchesale composto soltanto dal marchese…. I consulenti Marchesali partecipano al quotidiano, nel suo modo di essere, la direzione del paese e le cartelle…. Ecco una visione interna che occorre conservare.

les conseillers marquisaux sont choisis par le Marquis ?


i consulenti marchesali sono scelti dal marchese?

C'est vrai que s'ils sont choisis par le Marquis, ce serait ridicule qu'ils votent...

Et un vote des représentants de l'Église ne serait pas illogique. Comme Son Éminence Ingeburge me l'a rappelé à la Nonciature, un évêque est souverain en son diocèse. On pourrait donc imaginer que seuls les évêques de Provence et Gênes votent (et éventuellement celui d'Avignon, je suis d'ailleurs d'avis qu'il faudrait l'intégrer au Marquisat, en tant que conseiller religieux par exemple, ou chapelain du Marquis, bref, en faire un évêque d'Avignon, et pas uniquement de Montélimar). Ainsi le vote serait un vote de l'Église provençale et génoise. En revanche, je déconseille le vote des ambassadeurs/nonces apostoliques car eux dépendent directement de Rome et un vote de leur part représenterais un prise de position claire et tranchée de la part de l'Église. Déjà que notre présence ici fait grincer des dents à Rome...



È vero che se sono scelti dal marchese, sarebbe ridicolo che votano…

Ed un voto dei rappresentanti della chiesa non sarebbe illogico. Come la sua eminenza Ingeburge me l'ha ricordato alla Nunziature, un vescovo è sovrano nella sua diocesi. Si potrebbe dunque immaginare che solo i vescovi di Provenza e Genova votino (ed eventualmente quello di Avignon, sono del resto del parere che occorrerebbe integrarlo al Marchesato, come consulente religioso ad esempio, o chapelain del marchese, in breve, fare un vescovo di Avignon, e non soltanto Montélimar). Così il voto sarebbe un voto della chiesa provenzale e génovese. In compenso, sconsiglio il voto degli ambasciatori/nunzi apostolici poiché loro dipendono direttamente da Roma ed un voto da parte loro rappresenterebbe una presa di posizione chiara e tagliata da parte della chiesa. Già che la nostra presenza qui fa squittire dei denti a Roma…

Ha oui, c'est vrai, sommes tous une bande de corrompus pensant qu'à asseoir notre derrière....

Retient une mine de profond dégoût...

Ne disait-on pas qu'avec Gènes dans le MAO, Doge et Comte auront leur mot à dire sur la désignation des Conseillers.... Enfin, je suis encore divisée sur cette question mais...

Ha! Au fait! J'ai demandé à Sa Majesté de se retirer, pour la Provence... ce fut même tendu et pas pour dire, au CM... nous sommes là pour critiquer aussi, comme Conseillers, pas que pour mener nos institutions propres.... peut-être aurais-je dû me taire et maintenir cette image de conseiller pendu au pied du Souverain?

Délaissons ce cancan pour une fois.... ciel!

Elle rage la Déesse.... elle rage! Rhaaaaaa! Pas moyen d'avoir un peu d'intégrité et de reconnaissance dans ce maudit pays???!!! ............


Ha sì, sono vero, somme tutti una banda di corrotti che pensa che a sedersi il nostro dietro….

prende in considerazione una miniera di disgusto profondo…

Non si diceva soltanto con geni nel MAO, Doge e conto avranno la loro parola a dire sulla designazione consulenti…. Infine, sono ancora diviso sulla questione ma…

Ha! Al fatto! Ho chiesto alla sua maestà di ritirarsi, per la Provenza… fu anche teso e non per dire, al CM… siamo là non per criticare anche, come consulenti, che per condurre le nostre istituzioni proprie…. forse avrei dovuto tacerlo e mantenere quest'immagine di consigliare peso al piede del sovrano?

Trascuriamo questo cancan per una volta…. cielo!

Essa collera la dea ... collera! Rhaaaaaa! Non mezzo per avere un po'di integrità e riconoscimento in questo maledice paese???!.

Nous sommes point là pour juger ma personne....

De la corruption, il peut y en avoir partout. Imaginons un Marquis marié, membre d'un parti politique X. Irons-nous jusqu'à refuser le vote à sa femme et ses colistiers qui pourraient être éligibles?

Allons-nous refuser une vision pouvant servir, plutôt que justement, favoriser des statuts concrets pour la nomination et la révocation de conseillers... Le Comte / Doge, le jour où vraiment il y aura corruption, ce sera aussi son devoir, de sortir le vrai, il a rien à perdre, lui, et a tout intérêt, pour son Pays....

Cela revient encore à la notion du rôle de chacun... peut-être suis-je trop de nature à voir plus loin....


Non siamo là per giudicare la mia persona….

Della corruzione, può ne essere ovunque. Immaginiamo un marchese sposato, membro di una parte politica X. andremo fino a rifiutare al voto a sua moglie ed i suoi colistiers che potrebbero essere eleggibili?

Rifiuteremo una visione che può servire, piuttosto che precisamente, favorire statuti concreti per la nomina e la revoca di consulenti… Il conto/Doge, il giorno dove realmente ci sarà corruzione, sarà anche il suo dovere, di fare uscire la verità, ha nulla a perdere, e gli ha ogni interesse, per il suo paese….

Ciò ritorna ancora alla nozione del ruolo di ciascuno… forse sono troppo tale da vedere più lontano….

Je ne vois pas non plus ce que l'EA viendrait faire dans quelque chose qui n'existe pas pour elle....

Par contre, je ne comprends pas très la relation CM - Marquis.

Le marquis les choisit, on peut donc logiquement penser qu'à chaque changement, celui ci va changer non ?



Non vedo neppure ciò che la EA verrebbe a fare in qualcosa che non esiste per essa….

Invece, non comprendo molto la relazione CM - marchese.

Il marchese li sceglie, si può dunque logicamente pensare che ad ogni cambiamento, quest'ultimo cambierà non?

oui, et c'est peut-être dommage. ou pas.
dommage pour la perénité de la politique marquisale, mais bien au niveau de la cohérence de cette même politique...

DuchesseSherry a écrit:

Cela revient encore à la notion du rôle de chacun... peut-être suis-je trop de nature à voir plus loin....

non, au contraire, c'est une denrée rare, cette vision!



sì, ed è forse danno. o non.
danno per la continuazione della politica marquisale, bensì al livello della coerenza di questa stessa politica…

DuchesseSherry a écrit:

ciò ritorna ancora alla nozione del ruolo di ciascuno… forse sono troppo tale da vedere più lontano….

non, al contrario, è una derrata rara, questa visione!

Citation :

Le marquis les choisit, on peut donc logiquement penser qu'à chaque changement, celui ci va changer non ?

Non, point un automatisme, si le Comte et Doge ont leurs mots à dire... tout comme nous pouvons accorder un délais aux Conseillers, question de laisser une chance au Marquis de voir leur travail, et éviter un copinage, et puis, si on accorde un mandat de x mois renouvelable aux Conseillers, ils terminent leur temps et puis voilà... et comme le mentionne Thrandhuil, cela donnerait une certaine pérénité, éviterait de relancer le tout avec un Conseil complètement nouveau....

Citation :

Il marchese li sceglie, si può dunque logicamente pensare che ad ogni cambiamento, quest'ultimo cambierà non?

Non, punto un automatismo, se il conto e Doge hanno le loro parole a dire… come possiamo accordare termini ai consulenti, questione di lasciare una possibilità al marchese di vedere il loro lavoro, ed evitare un copinage, e quindi, se si accorda un mandato di x mese rinnovabile ai consulenti, terminano il loro tempo e quindi ecco… e come lo accenna Thrandhuil, ciò darebbe una certa continuazione, eviterebbe di rilanciare la totalità con un Consiglio completamente nuovo….

On ne change pas de recteur tout les mandats, il peut très bien en être de même pour le conseil marquisal.


Non si cambiano rettore tutti i mandati, può molto bene essere di stesso per il consiglio marchesale

Vous croyez vraiment qu'un marquis Génois gardera un CM totalement (ou pratiquement) Provençal ou inversement ?

Pour le recteur, je pense que tout le monde s'accordera pour dire qu'il s'agit d'une exception, pas de la norme. Je ne pense pas qu'il faille compter là dessus...

Quoi qu'il en soit dans les votes, à partir du moment où le marquis choisi les membres du CM, on peut plus que logiquement penser que s'il se représente, le CM le suivra, perdant ainsi toute crédibilité de vote.

Même si VOUS actuellement n'êtes pas comme ça, ni dans cette vision et même épris de bonnes intentions, inutile de jouer l'autruche, cela arrivera.

Donc soit il faut changer la nomination des membres du CM, soit on ne le fait pas voter.


Credete realmente che un marchese Génovese conservi un CM completamente (o praticamente) Provenzal o per contro?

Per il rettore, penso che tutti concorderanno nel dire che si tratta di un'eccezione, non della norma. Non penso che occorra contare là sopra…

In ogni caso nei voti, a partire dal momento in cui il marchese scelto i membri del CM, si può più che logicamente pensare che se si rappresenta, il CM lo seguirà, che perde così ogni credibilità di voto.

Anche se attualmente non essete come quello, né in questa visione ed anche épris buone intenzioni, inutile di giocare lo struzzo, ciò arriverà.

Dunque sia occorre cambiare la nomina dei membri del CM, sia non lo fa votare.

ref1 a écrit:

Je ne vois pas non plus ce que l'EA viendrait faire dans quelque chose qui n'existe pas pour elle....

Dites... Vous écoutez ce que je dis? L'évêque est souverain en son diocèse. Il peut décider que son diocèse reconnait l'EA. C'est d'ailleurs pour quoi, certains à Rome, reprochent ma présence, ainsi que celle du nonce de Gênes dans cette commission, mais nullement celle des évêques ou du curé que sont Messeigneurs de Sabran et von Frayner et le père Thrandhuil. C'est comme si une province de France reconnait le Marquisat, alors que le Royaume ne le reconnait pas. C'est exactement pareil.

ref1 a écrit:

non vedo neppure ciò che la Chiesa verrebbe a fare in qualcosa che non esiste per essa….

Dette… Ascoltate ciò che dico? Il vescovo è sovrano nella sua diocesi. Può decidere che la sua diocesi riconosce la Chiesa. È del resto per che, alcuni a Roma, rimproverano la mia presenza, come pure quella del nunzio di Genova in questa commissione, ma affatto quella dei vescovi o del curato che sono Signori di Sabran e von Frayner ed il padre Thrandhuil. È come se una provincia della Francia riconosca il Marchesato, mentre il regno non lo riconosce. È esattamente simile.

Je vous avais déjà écouté, et ne partageais déjà pas votre point de vue.

Je donnais juste le miens.


Li avevo già ascoltati, e non condividevano già il vostro punto di vista.

Davo appena i miei.

Citation :

Quoi qu'il en soit dans les votes, à partir du moment où le marquis choisi les membres du CM, on peut plus que logiquement penser que s'il se représente, le CM le suivra, perdant ainsi toute crédibilité de vote.

Eh bien... soyons cohérents jusqu'au bout alors.... avec cette vision, ceux votant pour la nomination et la révocation du Marquis, ne peuvent se présenter pour un poste du CM.

Manquerait plus que se faire promettre un poste pour soutenir une candidature....

Je dis pas le penser, je suis seulement votre logique.... et j'aime pas du tout!

Citation :

in ogni caso nei voti, a partire dal momento in cui il marchese scelto i membri del CM, si può più che logicamente pensare che se si rappresenta, il CM lo seguirà, che perde così ogni credibilità di voto.

Eh bene… siamo coerenti fino alla fine allora…. con questa visione, quelli votando per la nomina e la revoca del marchese, non possono presentarsi per un posto del CM.

Mancherebbe più che farsi promettere un posto di sostenere una candidatura….

Non dico di pensarlo, sono soltanto la vostra logica…. e non gradisco per niente!

Ça c'est vrai.


Quello è vero.

C'est de fait tout à fait possible qu'il y ai des dessous de table... Pour ne pas dire très probable....


È di fatto completamente possibile che ci sono sotto di tavola… Per non dire molto probabile….

Je crois que l'on s'emballe un peu vite.

Vous voyez vraiment l'EA reconnaitre un Marquis inexistant ? Tête d'une structure qu'elle condamne au profit du SRING ?

A.4 : Chaque évêque est libre de gouverner son diocèse comme il l'entend, sous réserve qu'il respecte les prescriptions de l'Eglise.

Je me vois mal reconnaître une entité politique que Rome condamne.

De plus en quoi l'EA est qualifiée pour désigner un souverain ? Notre domaine c'est la foi, pas la politique à la différence de la nonciature.

Enfin contre contre et contre.

Pour le CM. J'espère qu'il ne changera pas à chaque fois ! Ce serait un comble.


Credo che ci si imballi un po'rapidamente.

Vedete realmente la Chiesa riconoscere un marchese inesistente? Testa di una struttura che condanna a profitto del'impero?

A.4: Ogni vescovo è libero di governare la sua diocesi come la intende, purchè rispetta le prescrizioni della chiesa.

Mi vedo male riconoscere un'entità politica che Roma condanna.

Di più in che la Chiesa è qualificata per designare un sovrano? Il nostro settore è la fede, non la politica a differenza della nunziatura.

Infine contro contro e contro.

Per il CM. Spero che non cambierà ogni volta! Sarebbe il colmo.

DuchesseSherry a écrit:

Manquerait plus que se faire promettre un poste pour soutenir une candidature....

Citation :

Mancherebbe più che farsi promettere un posto di sostenere una candidatura….

C'est déjà le principe de fonctionnement du conseil comtal, et personne ne s'en plaint.

Monseigneur Richelieu, puis-je vous conseiller de discuter avec votre supérieure la Princesse de Cologne et de vous mettre d'accord. C'est possible, ça?


Monsignore Richelieu, posso consigliarvi di discutere con la vostra superiore principessa di Colonia e mettersi d'accordo. È possibile, quello?

et moi? ça fait si longtemps que j'ai pas eu l'honneur de causer avec elle, je peux venir aussi?..

[inutile de traduire]