Thème 7 : L'Indépendance

Peut-il en être autrement ?

può essere diversamente?

Attention, il faut aussi être prêt à intervenir ...

Je ne pense pas que l'autorité de tutelle soit prête à laisser faire ...

Ce qui signifie que la déclaration d'indépendance doit être faite après un accord de principe entre le marquisat et le nouvel entrant.

Et tant qu'à faire avec l'accord de principe ... Quelques preuves que l'on peut faire confiance au nouvel entrant.

En quoi l'accord de principe nous sera vraiment utile et une garantie ? Rien...

Le mieux c'est d'accueillir une province qui se déclare indépendante d'elle même et qui décide de vouloir rejoindre le Marquisat mais même dans ce cas le meilleur, on pourra entrer en guerre et être obligé d'aider la province.

Ensuite si on lorgne sur une province et qu'on l'aide à s'émanciper, là aussi on risque des accrochages et en plus on sera pas vraiment certain de voir la province nous rejoindre au final. Si ça tourne mal, qu'elle prend peur ou que l'autorité audessus lui fait une fleur, poof déconvenue pour le Marquisat.

Ensuite niveau géographie les provinces frontalières éloignées et là ça risque d'être dur d'aider si besoin est militairement.


Tant qu'on est pas très fort, mieux vaut mettre en place un système qui fasse courrir le moins de risque au Marquisat.

Et dites vous que certaines provinces seront des cadeaux empoisonnées, du genre surtout en France, ce serait signer l'arrêt de mort du Marquisat... Et ce même si la province se déclarait indépendante d'elle même.


Au fait les gênois, ils déclarent l'indépendance ou pas ? Participer à une commission et pas encore faire un pas, et on a pourtant plus qu'un accord de principe et on a toujours le risque d'une déconvennue. Amis italiens c'est que le premier pas qui coute...

Citation :

Une province entrant dans le Marquisat doit-elle avoir fait une déclaration d'indépendance de son autorité de tutelle auparavant?

Oui, du concret et du certain.

Le problème de l'accord de principe est qu'il faut tout de même refaire voter les peuples Provençaux et Génois à chaque fois.

Je ne sais pas ce que cela donnera au quotidien.

Mais en tout cas, la théorie me plait.

Il n'y a pas que le soutien militaire dans le marquisat ... La logistique est aussi voire plus importante, une guerre ça se gagne pas qu'avec des guerriers.

En cas de siège, d'une province encore faut il qu'elle puisse tenir le temps que les militaires du marquisat arrive ...

La guerre ça ne se résume pas juste avec des épées ... Y a le pain aussi et surtout.

Comment accepter une province et puis après le vote de ceux qui ont déjà intégré le marquis, s'il est négatif ... Magnifique ... Nous aurions le cas d'une province qui se déclare autonome et lié au marquisat, dont ce dernier lui dit qu'elle l'intégra pas ...

Bravo la cohérence ...

Vos marges au comté peut être ...

Ce n'est pas le cas de tout le monde ... Et si le marquis avait enfin les possibilités de financement, une sorte de cassette commune entre les comtés ça permettrait de diviser les charges ...

Enfin ...

En même temps le marquisat ne se prend pas pour le comté ... Il lui est supérieur, il a des missions et ne fera pas de l'ingérence comme peut en faire le comté ...

Et puis cette cassette pourrait tjs servir dans l'avenir à aider les comtés dans le trouble ... Vous voyez vous auriez bien été heureux que cela existe à l'heure actuelle ...

Pour ce qui est des annonces, on sait très bien que c'est pas à vous qu'il faut le demander ... Cela s'appelle les porte paroles, non? Vous vous êtes capitaine, les seules annonces que vous pourriez faire c'est d'annoncer une armée plus performante ... On attend donc que vous l'annonciez et mettiez en place ...

Et puis annoncer des mauvaises nouvelles, il faut bien un pion, les portes paroles sont parfaits pour ça. C'est dur à comprendre mais c'est comme ça. Sauf si le marquis/comte a le désir d'annoncer lui même ses décisions, il faut un certain courage ...

*laissant le couard réfléchir à sa prochaine réplique pour casser du marquisat ou dire qu'il n'a pas peur ... Bref, se justifier inutilement ... Yueel reprit.*

Bref encore une fois ce n'est pas le sujet ... Comprenez bien que pour être indépendant, il faut aussi l'être financièrement et avec des hommes ... Sinon je n'appelle pas cela une indépendance.

Par contre je n'aime pas trop cette idée de fausse liste ... Pourquoi mentir? Et surtout pourquoi ne pas montrer que le marquisat a besoin de tous? Encore une fois cela permettra d'en parler et ce bien plus directement qu'en montant une liste et si la liste arrive à 1000 écus, le comté réclamera l'argent et ne le donnera point, si cela lui chante.

Pour la déclaration d’Independence: le cœur dit oui, mais la raison dit non.
Je me explique mieux, pendant la dernière guerre la diplomatie a été extrêmement active, surtout la diplomatie des notre adversaires. Ils ont aussi réussi à chercher de présenter la guerre comme une agression d’un état du Marquisat (gênes) contre un état du SRING (Modène). L’empire, normalement totalement absente en Italie. A tenu la discussion de paix a Aachen.
Donc nous avons différents solutions :
1) Le marquisat obtiens la reconnaissance de l’empereur, les états du SRING ont la faculté de entre dans le MAO, mais actuellement nous sommes très loin de ça
2) L’empereur reconnaitre le Marquisat comme une entité du SRING, plus o moine comme le royaume d’Allemagne ou d’Italie (si il existera un jour), pour ça il faut qui le Marquis reconnaitre l’empereur e l’empereur le Marquis. Je connais le raison qui ont portait les provençales à déclarer l’Independence, mais quelque chose est changé dans l’empire
3) Les membres du Mao doit déclarer l’Independence. Ça veut dire Provence et gênes contre tout le monde et nous n’avons pas la potentialité militaire de faire ça. Chaque fois qui il y aura un problème avec un autre état, cet état demandera l’intervention de l’empire contre les mauvais indépendantistes, ç a veut dire une guerre âpres l’autre.
Solution de la case 3)
a) L’Église. L’Église reconnaitre le marquisat et protège son Independence, il veut dire qui chaque fois un état ferait recours a la force contre de nous l’Église excomuniquera leur prince, leur généraux, leur soldats et déclarera une croisade. Vu qui l’Église n’a pas l’intention de reconnaitre le marquisat et vous le faiblîtes démontrait pendant la dernière guerre en Italie je crois qui est tres difficile imaginer un pouvoir de l’Église en opposition a ce de l’empire
b) La prudence. On ne demanderait pas la déclaration de Independence a les nouveau membres, comme ça nous aurons une ambigüité et personne on pourrait dire qui les membres du marquisat sont contre l’empire, ça nous permettrai de nous en grandir et avoirs des autres états dans le marquisat. Une fois plus nombreux et plus poissant les choses pourront changer

Citation :

Sans oublier une chose, le marquisat n'aspire plus à être provençalo-provençal ... Nous avons tendance à l'oublier ... Cela change la donne tout de même ...

Enfait à y réfléchir, je me demande si on ne fait pas une erreur au contraire. Car à vouloir devenir un Empire sans pourtant en avoir la structure solide et un long passé, ce qui pourrait se passer c'est de craquer.

Au plus le Marquisat grandira, au plus il risquera d'attirer l'attention, certe cette attention nous la cherchons mais d'un autre coté, une petite province, embettera moins que plusieurs réunies.

N'oublions pas que nos voisins peuvent nous balayer d'un seul mot si il leur prend le coquin de sort comme on dit dans le Sud.


Les gênois montrent à juste titre et je les comprends des rétissances, la question n'est pas si facile, se déclarer indépendant et nous rejoindre s'est s'attirer les foudres de l'Empire.

Ce que la Provence au début de l'indépendance pouvait se permettre et rêver avec 2000+ de population, désormais, soyons réalistes, on nous déclare la guerre, on décide vraiment de nous arrêter, nous perdrons.


Pour le reste je suis d'accord, pas trop d'abstrait dans le Marquisat et qu'il se repose sur son comté qui est et restera son coeur ! Le Marquisat nous permet de parler à un Empire et un royaume, mais la vie, notre force, c'est le comté de Provence.

Si nous oublions cela, si nous nous mettons à trop rêver ou augmenter notre avidité ou besoin de grandeur, la chute pourra être terrible, nous pourrions tout perdre.

Des années balayées en quelques semaines...

nous perdrions militairement, mais conserverions nos âmes, notre honneur, et il faudrait peu de temps pour reconstruire après le départ d'une armée teutonne qui peut certes être puissante, mais ne peut pas devenir une armée d'occupation.