| Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution | |
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+9ladoce istanga castor22 Loyll Richelieu1 Eavan gnaazdemozgoard Thrandhuil Hersende 13 participants |
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Auteur | Message |
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gnaazdemozgoard
Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Ven 15 Juin 2012 - 18:07 | |
| Le barreau est certains compétent dans un certains registre juridique mais pas plus. Beaucoup d'ancien juge,procureur ou même greffier n'ont pas fait parti du barreau et n'y feront pas parti,je ne comprends cette obstination à vouloir donner de plus en plus de pouvoirs à des avocats qui rappelons le,le devoirs est de défendre des personnes accusés en procès.
Non d'être la composition du contre-pouvoir !
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castor22
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Ven 15 Juin 2012 - 18:25 | |
| Sauf qu'on te la déjà dit, et la lorraine confirme, une cour constitutionnelle n'est pas un contre pouvoir. Juste un garde fou qui empêche de transgresser la constitution.
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gnaazdemozgoard
Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Ven 15 Juin 2012 - 18:25 | |
| C'est un contre-pouvoir justement. | |
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castor22
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Ven 15 Juin 2012 - 18:27 | |
| Ah bon? Et si la décision du conseil comtal est en conformité avec la constitution, ils peuvent quand même supprimer la décision parce que cela ne sert pas la Provence pour eux?
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Ven 15 Juin 2012 - 18:29 | |
| c'est un contre-abus-de-pouvoir. | |
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gnaazdemozgoard
Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Ven 15 Juin 2012 - 18:30 | |
| Aucunement,un conseil constitutionnel porte bien son nom ! Il est le garant de la constitution,donc si un texte est en accord avec celui-ci ils ne pourront rien faire.
Le conseil constitutionnel n'est pas une institutions qu'on se sert pour nuire au conseils comtal ou se venger de celui-ci,d'ailleurs chaque égarement pourra être sanctionner,en cas d'abus de fonction....C'est logique. | |
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istanga
Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Sam 16 Juin 2012 - 2:27 | |
| Je ne suis pas convaincue que la Lorraine soit l'exemple à suivre.... Sourire.
Sinon, je suis d'accord avec ce que propose Monseigneur Eavan, concernant la nomination et la révocation du Président de la CSMAO.
De la même façon que le Comte nomme un juge (qui est et DOIT rester indépendant), il ne peut le révoquer sans l'accord de son conseil.
Donc, nomination par le Marquis, possibilité de révocation par un vote du conseil marquisal (aux ¾?? aux 2/3??)
La répartition des tâches de la CSMAO en, d'une part, la Cour d'Appel et de l'autre la Cour Constitutionnelle, proposée par le Baron de Saint Estève, me paraît tout à fait adéquate et présente le mérite d'être simple, et de ne pas obliger à une énième institution.
Pour sa composition, je ne peux que le rejoindre. Des avocats sont, par nature, aptes à défendre indifféremment et sans parti pris chaque position. Les membres de la Cour d'Appel aussi. Ils sont donc les plus aptes à contrôler le droit et le respect de la constitution. | |
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Sam 16 Juin 2012 - 16:34 | |
| Il y a quasi unanimité pour attribuer à la CSMAO, pardon, la CSMP, le rôle supplémentaire de conseil constitutionnel, avec une autonomie (à définir) ou une indépendance par rapport au Marquis.
Pour moi, cela répond à la question initiale, le reste pouvant être traité dans des travaux spécifiques à la CSMP. | |
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gnaazdemozgoard
Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Sam 16 Juin 2012 - 17:06 | |
| Pour conclure,ce vote sera fait par la population donc que 3 ou 4 personnes soit pour cet idée,ne veux pas dire que ce sera le cas lors du vote du peuple. | |
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castor22
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Sam 16 Juin 2012 - 17:56 | |
| Tiens, comment sera organisé le vote du peuple?
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Sam 16 Juin 2012 - 18:27 | |
| comme les dernières fois, non?
Roturier Gnaaz, vous devriez retourner à l'entrée (re)lire le principe de fonctionnement de cette commission. | |
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gnaazdemozgoard
Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Sam 16 Juin 2012 - 18:34 | |
| Capitaine Gnaaz,c'est mieux. Chaque proposition de texte sera voter,donc si le passage du contre-pouvoir gérer par le barreau ne plait pas,il ne passera pas. | |
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Richelieu1 Cardinal-Archevêque de Provence
Nombre de messages : 2781 Date d'inscription : 13/06/2007
Feuille de personnage Nom: de Sabran Prénom: Ludovi Province: Provence
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 0:11 | |
| J'aimerais apporter une modération sur ce que la CSMAO s'est permise de faire. Décision a été prise d'annuler une loy enregistrée non légalement. J'ai précisé au Conseil Comtal qu'il était plus que souhaitable que le CC se range à cet avis. Il n'y était pas obligé, mais tout appel devant la CSMAO aurait cependant abouti. Il aurait été idiot de ne pas s'accorder à cette annulation.
Concernant la nomination/révocation de la CSMAO je suis personnellement d'avis que le Marquis ait la charge de veiller au bon fonctionnement des institutions. D'ou les prérogatives qui lui reviennent. Il y a un risque de dérive ? Oui certes tout comme il y a risque que l'illustre fasse n'importe quoi en tant que chef des armées par exemple. Il y a toujours un risque ! _________________ | |
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Eavan
Nombre de messages : 1258 Age : 36 Province : Provence Ville : Arles Date d'inscription : 03/06/2007
Feuille de personnage Nom: Gaelig Prénom: Eavan Maeve Province: Prouvenço
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 1:10 | |
| Sauf que les armées n'ont pas a être indépendantes, contrairement à la justice à laquelle on doit, par principe, accorder la possibilité de s'effectuer, pour le bien du peuple et non pas pour le bien d'un individu, fut il Marquis. | |
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Richelieu1 Cardinal-Archevêque de Provence
Nombre de messages : 2781 Date d'inscription : 13/06/2007
Feuille de personnage Nom: de Sabran Prénom: Ludovi Province: Provence
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 13:23 | |
| Je n'y vois pas cette différence. L'armée doit être employée pour le bien du peuple aussi et non pas pour le bien d'un individu, fut il Comte. _________________ | |
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Eavan
Nombre de messages : 1258 Age : 36 Province : Provence Ville : Arles Date d'inscription : 03/06/2007
Feuille de personnage Nom: Gaelig Prénom: Eavan Maeve Province: Prouvenço
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 13:32 | |
| Sauf qu'une armée détachée du Comté cela s'appelle une armée de mercenaires. Une armée est un système hiérarchique. Elle doit défendre et attaquer, elle n'a pas pour vocation à juger le comportement de ses supérieurs, elle n'a pas à décider si l'ordre est bon ou non, elle n'a pas à juger tout simplement.
La cour suprême a pour vocation de justement s'assurer que les désignés par le peuple respectent bien leurs engagements envers celui ci. S'ils sont plus soumis à la volonté des désignés du peuple que du peuple, comment pourront ils protéger le peuple des déviances de leurs dirigeants ?
C'est un peu comme si vous demandiez a un curé de veiller à ce qu'un archevèque fasse bien son travail. Le problème étant que l'archevèque peut virer le curé quand bon lui semble ... Si le curé fait trop bien son travail au gout de l'archevèque qui se sent menacé, il le vire, et il n'est plus menacé. Si vous préférez je peux prendre le même exemple en utilisant la garde épiscopale ... Ou avec un maire et son tribun ... C'est comme si vous demandiez au tribun de juger le maire. Or, le maire peut virer son tribun comme bon lui chante. Comment le tribun pourrait il faire son travail si le maire dès qu'il le voit s'intéresser à sa gestion, le vire ? | |
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 14:22 | |
| ouaip.
Et même si le Marquis reste objectif, il est sans cesse soupsonnable de partialité. C'est malsain. | |
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Eavan
Nombre de messages : 1258 Age : 36 Province : Provence Ville : Arles Date d'inscription : 03/06/2007
Feuille de personnage Nom: Gaelig Prénom: Eavan Maeve Province: Prouvenço
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 16:02 | |
| Malsain ... Aisément attaquable ... Raison de méfiance de la part du peuple ...
La question n'est en aucun cas l'honnêteté du Marquis, son objectivité ou ses qualités mais les pouvoirs qu'il aurait de ne pas l'être. | |
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Richelieu1 Cardinal-Archevêque de Provence
Nombre de messages : 2781 Date d'inscription : 13/06/2007
Feuille de personnage Nom: de Sabran Prénom: Ludovi Province: Provence
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 16:15 | |
| Et le président de la CSMAO peut tout aussi ne pas être honnête. _________________ | |
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Eavan
Nombre de messages : 1258 Age : 36 Province : Provence Ville : Arles Date d'inscription : 03/06/2007
Feuille de personnage Nom: Gaelig Prénom: Eavan Maeve Province: Prouvenço
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Dim 17 Juin 2012 - 16:26 | |
| Sauf que lui s'il ne l'est pas, il est hors la loi. Avec les textes actuels, le Marquis peut être malhonnête, subjectif, il a tout les droits en ce qui concerne la révocation. | |
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Lun 18 Juin 2012 - 8:52 | |
| La CSMP indépendante devra aussi avoir des comptes à rendre.
A la limite, il vaut mieux un processus de nomination indépendant, et le pouvoir de révocation par le Marquis; s'il en abuse, le même président sera renommé, ce qui prévient le renvoi par intérêt. Mais le processus de nomination doit être solide. | |
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Eavan
Nombre de messages : 1258 Age : 36 Province : Provence Ville : Arles Date d'inscription : 03/06/2007
Feuille de personnage Nom: Gaelig Prénom: Eavan Maeve Province: Prouvenço
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Lun 18 Juin 2012 - 13:35 | |
| Et qui décide s'il en abuse si la cour est dépendante du Marquis ? La cour ? Le président ralera sur son renvoi ? Qui dira s'il a raison ou tort ? Ses collègues ? | |
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Lun 18 Juin 2012 - 15:31 | |
| bonnes questions...
S'il (le président de la Cour) se fait virer d'une manière qu'il estime abusive, il porte plainte auprès de la Cour, où un nouveau président (voire lui-même s'il est réélu) pourra instruire l'affaire (on peut aussi prévoir une cour spéciale pour ça; on appelerait ça les prudhommes...).
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Eavan
Nombre de messages : 1258 Age : 36 Province : Provence Ville : Arles Date d'inscription : 03/06/2007
Feuille de personnage Nom: Gaelig Prénom: Eavan Maeve Province: Prouvenço
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Lun 18 Juin 2012 - 16:12 | |
| Et qui nommera et révoquera les prud'hommes ?
Sourit. | |
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Richelieu1 Cardinal-Archevêque de Provence
Nombre de messages : 2781 Date d'inscription : 13/06/2007
Feuille de personnage Nom: de Sabran Prénom: Ludovi Province: Provence
| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution Mar 19 Juin 2012 - 13:19 | |
| se faire juger pas celui qui vous remplace ? _________________ | |
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| Sujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution | |
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