Château d'Avignon
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 Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution

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castor22




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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 15:43

Ca devient compliqué là

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 15:51

Pourquoi ne pas dans ce cas mettre des freins à la révocation (vote au 2/3 du conseil marquisal par exemple ou quelque chose comme cela)?

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Hersende de Brotel
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 15:57

Citation :
Parce que la CSMAO sera la cour pour juger les écart à la constitution

Pourquoi ne pas simplement créer un conseil constitutionnel en charge de faire ceci,qui lui sera dépendant?
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:01

Gnaaz, le reproche fait au Marquisat est de multiplier les institutions et certains y voyaient même des doublons.

Nous ne sommes déjà pas assez nombreux pour effectuer toutes les tâches qui seraient à accomplir

Rajouter une nouvelle institution ne fera que compliquer les choses.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:09

C'est sûr que que tout mettre dans la CSMAO c'est vachement la solution !!!
N'oubliez pas que c'est le peuple qui décide et donc si cela convient au peuple de faire une nouvelle institutions,nul ne pourra s'y opposer.

Je me trompe?
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:14

On pourra le lui proposer, mais c'est contraire aux souhaits qui avaient été exprimés avant la tenue de cette commission

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:17

Le souhait d'une seul personne et non la majorité.
Encore une fois la CSMAO est déjà dépasser par le peu de fonction qu'elle occupe,sans passer parler du fait qu'elle se permette d'interdire la sorti d'un texte du conseil comtal sans pourtant en avoir le droit d'un point de vue législatif.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:23

Une seule personne? à qui faites-vous allusion? cette demande de simplification des institutions émanait de plusieurs personnes.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:25

Et de qui donc?
Pour moi c'est plus simple de créer un contre-pouvoir avec cette seul fonction plutôt que de le rajouter à la CSMAO qui fait déjà office cours d'appel et de haute cours de justice.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:29

C'est amusant, de vous voir défendre ainsi le modèle Breton...
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:35


Ne créons pas de nouvelle institution, divisons juste la CSMAO. Fait une partie Cour d’appel et l’autre Cour constitutionnelle.

La partie constitutionnelle serait composée de 2 membres de la cour d’appel et de 2 avocats + le président de la CSMAO.

Pour le peu de fois où elle sera consulté, ce système est suffisant et ne crée pas une nouvelle institution.



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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:37


J'ai oublié de justifier ma composition : Je préfère des gens connaissant le droit plutôt que des gens élus qui voudront surement flatter leur électeur.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:38

Non pas d'accord,pourquoi 2 avocat?pourquoi 2 membre de la csmao?

Encore une fois il faut des experts politique et non des experts juridique.
Il parait plus intéressant d'avoir des anciens conseiller comtaux qui ont fait beaucoup de postes au conseil,qu'un avocat qui en a même pas exercer une seul.

Question de logique....
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:42

Je ne vois pas la logique. Au contraire: on attend une critique des textes et comportements vis-à-vis de la Constitution, ce sont des analyses typiquement juridiques, qui ne doivent surtout pas être entâchées de parti pris ou de préoccupation politique.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:44

Quel est la logique là dedans?

Une cour constitutionnel ne juge pas une décision par rapport à son opportunité politique mais bien d'un contrôle de légalité. Il s'agit de contrôler si la loi respecte la constitution. Rien d'autre.

En quoi des politiciens sont des spécialistes de cela? Bon nombre d'entre eux ne connaissent même pas la totalité des lois en vigueur en Provence.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:49

Je rejoins tout à fait l'avis des deux intervenants précédents : évitons surtout les politiques!
Confier cela à des politiciens n'est absolument pas dans l'esprit d'une cour chargée de veiller au respect de la constitution qui doit être formée de sages, formés aux lois et ayant du recul vis à vis des contingences politiques.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:52

Je ne vois pas en quoi le barreau pourrai faire un contre-pouvoir des plus compétents !
C'est amusant de voir faire les gens,d'un côté la noblesse veut l'octroie du contre-pouvoir,de l'autre le barreau qui le veut.

Encore une fois je réfute votre utopie sur la compositions du conseil comtal,d'un part ceci doit passer par un vote d'adhésion du peuple et pour conclure ce conseil doit être composé de diverse personne complémentaire qui serai élus du peuple.

Sachant qu'être au Conseil constitutionnel empêche tout cumul avec n'importes quelle autre poste.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:54


Simple question : Concrètement, la cour constitutionnelle fait quoi pour toi?

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:59

Simple question: tu fais tourner?
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 16:59

Qui de vous présent ici à eu l'honneur de voir un conseil constitutionnel en fonction dans d'autre comté?
Qui sait ce que sait?

Et vu que vous aimez les comparaisons avec d'autre province en l'occurence la Bretagne,voici les prérogatives du conseil constitutionnel Lorrain :


Citation :
1ère Alinéa : Des objectifs et pouvoirs du Conseil Constitutionnel

Article 3.2.1.1 : Le Conseil Constitutionnel, avec le duc élu, est le gardien de la constitution et de la stabilité du droit institutionnel lorrain.

Article 3.2.1.2 : Le Conseil Constitutionnel est la seule institution pouvant abroger un texte du Conseil Ducal, dans un cadre défini pour non respect de la constitution. Il n'a pouvoir d'abroger un texte du Conseil Ducal qu'en cas de contradiction avérée avec la constitution lorraine ou un texte législatif supérieur et ce, uniquement sur saisie d'un membre du Conseil Ducal ou de l'Assemblée Ducale.

Article 3.2.1.3 : Il est d'usage que le conseil transmette tout texte législatif d'importance, au Conseil Constitutionnel, avant leur promulgation.

Article 3.2.1.4 : Toute modification de la constitution requiert l'approbation du Conseil Constitutionnel à la majorité qualifiée du 3/4 de ses membres.

Article 3.2.1.5 : De part sa composition de nobles méritants, elle pourra aussi être consultée dans des domaines spécifiques touchant à la diplomatie, les affaires impériales, la hérauderie et la noblesse.

Article 3.2.1.6 : Elle peut inviter en son sein, par arrêté, tout expert durant l'étude d'un sujet précis. Celui-ci n'aura cependant pas droit de vote.

Article 3.2.1.7 : Elle a devoir d'être attentive à tout membre de l'Assemblée Législative ou du Conseil Ducal désirant faire valoir son point de vue concernant la légitimité d'un texte. A cet effet, celui-ci pourra déposer une requête dument argumentée devant les membres du Conseil Constitutionnel.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 17:11

c'est très limitatif, la lorraine n'a aucune institution étatique. Mais les principes sont clair: analyse juridique objective du bon respect de la constitution. Un rôle supplémentaire de 'conseil des anciens' lui est attribué, ce que je trouve dangereux car cela peut amener un mélange des genres.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 17:40

Le Barreau est tout désigné car son entrée est soumise à concours. Ce concours est ouvert à tout provençal. Ca me parait donc être parfait.

Et pour l'indépendance je le répète, il ne s'agit pas de modifier la nomination mais la révocation. La proposition de Sa Majesté me semble être un bon début.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 17:46

Encore une fois le conseil constitutionnel ne permet aucun cumul,donc non le barreau ne fera pas office de membre du conseil constitutionnel !
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 18:03

Le Barreau, ce sont des gens qui ont passé un concours, ce n'est pas une fonction... Parmi eux se trouvent des avocats, des juges, des proc, et c'est effectivement un bon vivier pour la Cour.
Et effectivement, ces fonctions sont incompatibles, quelles qu'elles soient; ce doit être une des bases de la déonthologie à acquérir pour entrer au Barreau.

Laisser la nomination me paraît prendre un risque important de critiques, il y a plus à perdre qu'à gagner.
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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10Ven 15 Juin 2012 - 18:06

Il faudrait un jour qu'on sache comprendre qu'on ne doit rien à celui qui nomme. Y'a pas dette. Il y a par contre une fonction a assumer et un serment à respecter. C'est pas compliqué.

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MessageSujet: Re: Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution   Contrôle de l'Etat de droit et respect de la Constitution - Page 2 Mini-h10

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