Constitution

Citation :

et Ladoce de répondre, car oui, c'était ELLE the fleuriste ^^

(Pas besoin de mettre en majuscule,j'ai bien compris que ce n'était pas mon personnage le fleuriste !)

Edit admin : Pas de hrp dans le rp bon sang !

(en quoi l'intervention HRP était elle nécessaire ? on écrit comme on veut non ? du moment que c'est lisible)

Je pense que cette discussion permet de mettre en avant un point crucial en Provence : les provencaux ne savent pas ce qu'est un système féodal, la noblesse et les règles de fonctionnement des sociétés de notre époque ... C'est quand même pas rien ...
La noblesse est, par définition, un rang social supérieur à celui de la roture. C'est ni bien ni mal c'est comme ça. La noblesse implique des droits et des devoirs différents de la roture.

C'est quand même conceptuel : en Provence on renie le fait que noblesse et clergé ont des statuts différents du Tiers Etat.

La noblesse en Provence, en plus de n'être pas respectée est carrément rabaissée continuellement. C'est usant.


Je suis pour que la voix de la noblesse soit considérée à part dans les décisions prises à son sujet. A voir les modalités bien entendu.

Ceci dit si j'ai bien compris le discours qui nous est tenu par la Marquise à propos du traité d'Indépendance, si on ose changer quoi que ce soit on sera responsable d'une guerre contre l'Empire, de centaines de morts et de la ruine de la Provence ... Alors surtout ne changeons rien ...


Pas de hrp dans le rp

Monseigneur vous déformez mes propos. J'ai dit que cela figurait ainsi dans le traité avec le SRING pour la bonne raison que les Impériaux ne peuvent avoir une autre conception des relations féodo-vassaliques que celle qu'impose la tradition en usage partout.

Notre tradition est autre en Provence, mais ma question est : est-elle cohérente?

Nous avons un Marquis suzerain du Comte de Provence mais ne disposant d'aucune autorité sur les terres qui constituent le fief de celui-ci ce qui est contraire à toute règle féodale. On prête allégeance pour une terre qu'on vous a confiée. Donc après son mandat, le Comte Illustre changera d'allégeance.
Vous vous plaignez du manque d'importance de la noblesse. Peut--être que si elle était hiérarchisée et conforme aux usages que l'on retrouve dans l'ensemble des royaumes, que si elle jouait le rôle de conseil du Marquis, elle bénéficierait d'un impact supérieur.

Princess c'était faite petite en arrivant dans la place et écoutait les uns et les autres sans vraiment comprendre..
Ce que disais Gnazz n’était pas dénués de sens, mais la personne qui l’avait impressionné le plus pour ces réponse et ces dires était messire Thrandhuil, elle prit timidement la parole..

Je suis impressionnée par ce que j’entant et surtout aux dires de toutes les personnes présentes que je ne connais pas toutes, je suis Princess Séwen De Bellac Dame de Champigneulles et maire de Marseille pour encore quelques jours, pour ceux qui ne me connaissent pas .. je pensais en vous écoutant que si pour une question de vote les nobles n’ont pas l’avenage et que le peuple l’a , j’espère qu’il n’y aura pas de tiraillement, ou alors si des nobles entre eux ne sont pas accord j’ai peurs des retombées, car déjà au CM quand quelques personnes ne sont pas d’accord cela se ressent chez toute le monde, et sur le marcher en premier, si au cours d’intervention musclées les nobles ne s’entendent pas ca va et j’espère pas trop se répercuter sur le reste.
Pour l’ensemble de ce que j’ai put entendre aussi vous proposez un sénat fait de Nobles et pourquoi pas, mais il faudrait aussi accepter des anciens pour qu’il nous offre leurs savoir.. l’idée serait aussi de faire des votations pour les choses concernant le peuple et les faires voter et pas prendre les décisions a leurs places. Si il ont choisit que les tavernes soient peintes en bleu alors il faut les peindre en bleu et si par la suite il râle on pourra dire que c’est eux qui ont voté et pas nous, mais c’est un exemple..

je trouve pour ma part que la noblesse féminine est sur-représentée dans ces groupes de travail par rapport au clergé masculin; serait-ce à dire que l'aristotélicisme de la Marquise n'est qu'apparence? Et puis, ça manque de spinoziste. Les aurait-on tous brûlés?

Permettez, je pouffe.

Le vote tous les 6 mois est un vote du peuple provençal (noblesse, roture, clergé). Par contre, si la confiance n'était pas accordée, on entrerait dans le processus de destitution, et éventuellement dans celui d'élection; et là, c'est plus compliqué: on distingue le peuple, la noblesse, les élus, etc.

Pour la constitution, elle sera scellée par un vote du peuple de Provence; mais nous parlons là d'un point spécifique qui implique directement la noblesse.
On peut décider que la noblesse se débrouille avec ses règles, et le détail n'entre pas dans la constitution; dans ce cas, pas de vote. On peut décider que c'est le peuple qui décide pour la noblesse. Mais là, peu de légitimité. J'ai proposé un compromis, pour que cette question puisse devenir constitutionnelle tout en respectant la prédominance de la noblesse sur le sujet.
Mais nous aurons le même genre de question si l'on aborde les prérogatives du CC, par exemple; ou du clergé...

Citation :

Car je le redis chaque noble à fait parti d'un parti,d'une liste et je parle bien des nobles de mérite.

Messire Gnaaz, je vous rappelle que pour être au Conseil il faut obligatoirement monter une liste, et donc réunir des gens d'idées semblables ce qui se rapproche tout de suite de ce que l'on appelle d'un parti politique.
Ceci dit, êtes vous capable de me donner le nom du parti dont j'ai été membre ? savez vous si je fais actuellement parti d'un parti ? d'un regroupement politique ?

Sur la liste de l'ensemble des nobles provençaux, sauriez vous me dire à quel parti appartient chaque noble puisque selon vous nous ne sommes que des membres de partis qui ne doivent les lauriers qu'à leurs relations et non à un quelconque mérite ?

Citation :

Pour l'heure la noblesse ne semble pas passionnée par la question

Non c'est vrai que mis à part le fait que certains crient au scandale parce que nous sommes plusieurs à donner notre avis ici, la noblesse ne participe pas à la question ... Vous vous moquez j'espère Majesté ?

(hrp p'tite note, je vous rappelle que c'est ce qu'on appelle la période des examens, ça doit jouer aussi)

Je parlais non de ceux qui s'impliquent ici, Monseigneur, mais de l'ADN. Je constate que notre noblesse vient voter quand on la convoque, mais pour ce qui est de débattre...

[oui, c'est la période des exams, prions que ce soit ça]

Je suis d'accord avec ce qu'ont dit la Comtesse Ladoce et Monseigneur Eavan sur la Noblesse. J'avoue ne pas avoir des relations détendues avec certains des membres de l'ADN mais cela ne remet nullement en cause le respect que j'ai d'eux. Chacun, à un degré ou à un autre s'est investi dans la vie de la Provence et ... Dieu merci ! Il n'y a pas que la politique dans la vie même si souvent le Conseil en est la porte d'accès nos Comtes doivent aussi veiller à permettre l'accès de la noblesse à différents milieux tout aussi investis : Université, municipalités etc Tous jouent un rôle dans la vie du Comté. Ils sont les mieux placés par leurs connaissances qu'ils ont de la vie de la Provence et de ses institutions. Il est bête de se passer de leurs compétences. Ce ne sont pas que des gens fainéants décidés à le rester et à s'emplir les poches.

Toutefois ma crainte serait que justement si on donne un tel pouvoir aux Nobles on ai tendance à n'anoblir ensuite que des gens de son clan. Certains Comtes ont essayé d'être neutres dans ce cas ou en tout cas de ne jamais anoblir 2 proches même méritants. Mais avec un vrai pouvoir entre les mains des Nobles les anoblissements vont être faits en fonction d'obtenir ou non une majorité à ce pouvoir. C'est humain comme réaction. Donc il faut bien y penser avant.

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