Répartition des pouvoirs

S'incline bien profondément, irritée bien sur qu'on l'insulte encore, mais sachant bien que quoi qu'elle dise, même si ce qu'elle demande est très simple à clarifier, elle passera pour une folle grace à la Marquise. S'en va donc donner son avis à coté avant de revenir ...

Citation :

Domaines/pouvoirs :

COMTE DE PROVENCE
- Economie
- Université
- Amirauté
- Relation avec les villes
- Justice de Première Instance
- Sécurité (Police, douane, Milice)
- Défense (Ost, défense civile)
- Rédaction des lois
- Culture
- Animation
- Commerce de luxe
- Parlement

MARQUISAT
- Alliances
- Relation avec étranger
- Justice de seconde instance
- Interprétation de la loi.
- Garantir l’indépendance de la Provence
- Garantir l’Etat de droit.
- Droit de grâce

LES DEUX
- Déclarer la guerre
- Interventions militaires extérieures (terrestre / maritimes) (hors défense)

INDEPENDANT
- Contrôle du respect de la constitution
- Arbitrage des compétences.

CF. GROUPE NOBLESSE
- Hérauderie/Noblesse (On laisse le groupe trancher ?)

Alors je sais bien qu'on ne peut pas discuter mais ... j'ai une question à propos d'un point en particulier.

Citation :

- Interventions militaires extérieures (terrestre / maritimes) (hors défense)

Si ce n'est ni ost ni défense civile ni amirauté ni aucun des autres organes armés déjà listés, c'est quoi qui intervient à l'étranger ? La garde marquisale uniquement si on le place sous MARQUISAT ou ... ben je vois pas si on le place sous COMTE ...
Parce que dans mon esprit, l'ost est notre armée donc c'est l'ost qui doit être employée pour des opérations extérieures avant toute chose et hors ordres de chevalerie ou confrérie qui souhaiterait prendre part à l'intervention à l'étranger. La garde marquisale doit assurer la sécurité du marquis, la défense civile doit assurer la sécurité des villes. Ou alors je n'ai rien compris à ces deux organes.

Citation :

Votre remarque est fort pertinente, Monseigneur... mais j'avais supposé à la lecture qu'il s'agissait uniquement des opérations extérieures qui ne concernent pas la défense de notre territoire et non les éléments constitutifs de la Défense précités. Mais peut-être ai-je mal compris...

Je suis ravie que ma remarque aie votre bénédiction.

Pour moi le problème c'est que de façon concrète donner le "pouvoir" à quelqu'un sur les opérations armées extérieures c'est de facto lui donner un pouvoir de diriger les éléments constitutifs. Donc si on dit que c'est le marquisat il est idiot de laisser l'ost sous la direction du Comté puisque finalement le Comté n'en aurait le commandement que si ça concerne l'intérieur. Vous imaginez le bazar que ça donne ?

Citation :

Domaines/pouvoirs :

MARQUISAT :

- Justice de seconde instance
- Hérauderie/Noblesse
- Interprétation de la loi.
- Garantir l’indépendance de la Provence
- Garantir l’Etat de droit.
- Déclarer la guerre
- Droit de grâce
- Contrôle du respect de la constitution
- Interventions militaires extérieures (terrestre / maritimes) (hors défense)
- Arbitrage des compétences.

COMTE :

- Economie
- Université
- Justice de Première Instance
- Commerce de luxe
- Relation avec les villes
- Rédaction des lois
- Parlement
- Sécurité (Police, douane, Milice)

LES DEUX :

- Culture
- Animation
- Amirauté (Vu que ca concerne autant l'économie que le militaire)
- Relation avec étranger
- Alliances
- Défense (Ost, défense civile)

le bazar... j'ai pu voir comment les choses pouvaient s'organiser en temps de guerre, ou d'engagement dans un conflit extérieur, recemment en Bretagne. Dans le Conseil Grand Ducal, un sénéchal est nommé, et il coordonne les actions de défense dirigées par le Capitaine et les actions extérieures, qu'il dirige; il gère également la coordination avec les armées alliées, le cas échéant. Il répond au Grand Duc, et a prédominance en cas de guerre; le duc a mission de sauvegarder la défense du pays, et les décisions sont prises conjointement par le Duc et le Grand Duc -en cas de guerre).
En temps de paix, le sénéchal peut gérer des opérations à l'extérieur, mais uniquement avec sa troupe d'élite (les Trente), le Duc gère sa défense comme il l'entend.
A noter, le sénéchal encadre également l'amiral en cas de guerre, ou d'opérations spéciales.

Ce système n'est pas parfait, loin de là, mas ce qu'il faut en retenir, c'est qu'il faut distinguer des organisations différentes et des chaines de commandement différente selon les contexte (guerre, paix, mobilisation, danger imminent, opération alliée, etc, tout ça est à discuter avec les spécialistes).

C'est clair.

Eavan a écrit:

...j'ai des souvenirs de gros problèmes à cause du fait que le chef des armées avait décidé de lancer ses troupes en opération sans vraiment l'autorisation du pouvoir.

ça, aucune constitution ne peut l'empêcher; ça arrive partout... Namay avec Vonafred, par exemple, ou l'armée Berrichone en Bourgogne, pour les cas les plus récents.

Citation :

Namay avec Vonafred

Namay est incorrigible.

Sourit.

Majesté, je pense que le raisonnement ne doit pas commencer par "qui pour prendre le relais" mais plutot "comme rendre le relai prenable".

identifier non pas 'le', mais 'les' relais.

C'est insuffisant comme pouvoir, et trop sur les nominations; ça crée des pressions et des tensions, tout ce qui amène un climat malsain.

Selon moi, il doit diriger la politique extérieure, ce qui implique: la diplomatie à part entière, une armée et éventuellement une flotte, et un budget, pour honorer nos alliances. A coté de ça, on lui retire toute influence sur la Cour d'Appel.
Pour les autres nominations, il reste la question militaire, et là, je (re)dis qu'il faut distinguer les contexte (paix/mobilisation/guerre).
Et il y aura la question de la noblesse. Il paraîtrait logique que le Marquis soit le souverain de la noblesse provençale, mais je crois que c'est un sujet un peu délicat... non?

Déclarer la guerre n'est pas un acte diplomatique, l'exemple est mal choisi. Et la Diplo provençale n'est que depuis peu co-dirigée par le comté... avec l'engagement que l'on sait, à ce niveau. Pour moi, la notion de double chancellier est un échec, il faut revenir à l'organisation précédente, et que chaque com invite (ou pas) le chancellier comme conseiller extraordinaire.
Le Marquis et son conseil (y compris le Com) décident des lignes politiques, le chancellier gère sa barque, et s'en remet au Marquis et son conseil pour les décisions et les signatures, ou avec le Marquis et le Com s'il s'agit d'accords "locaux" (coopération économique avec une province voisine, par exemple).
Notre récente accession au statut d'Etat reconnu change la donne, à ce niveau.
Pour l'exemple, le chef de la diplomatie Bretonne prend ses ordres auprès du Grand Duc, il discute des choix au conseil Grand Ducal, et il participe au Conseil Ducal à toutes les questions qui touchent à la diplo (c'est là qu'il rend compte au peuple, dans les bilans ducaux). Il lui arrive de solliciter des avis au parlement ou à la chancellerie (institution garante de la constitution), qui sont des institutions indépendantes, et il invite(*)duc, amiral et sénéchal pour gérer les sujets ayant des liens avec les militaires.

(*)il invite, c'est à dire qu'il ouvre ou ferme les accès à ces personnes selon les besoins.



Invasion extérieure... comme tu y vas... c'est pas dans la culture provençale, ça...

Je dois bien être à mon 4ème essai de réponse depuis les 2 dernières semaines. Je n'arrive pas à trouver la répartition parfaite.

Je suis vraiment déçue de voir que certains n'ont pas compris un truc : le double contrôle Marquisat/Comté ne fonctionne pas ou mal, surtout quand Marquis et Comte sont opposés. Cela provoque des dérapages ou des blocages.

J'ai le regret de le dire mais les derniers statuts de la Chancellerie, visant à donner plus de pouvoirs au Comté sur celle-ci a totalement montré sa limite. Je l'avais pourtant fait en faveur du Comté. Là aussi quand 2 chancelier sont en accord cela fonctionne mais le cas ou cela n'est pas tout est bloqué aussi. Les soucis avec l'Amirauté aussi c'est pareil.

Mon but était donc de faire une répartition sur ces bases. J'ai été pas mal influencée par certaines de vos visions et répartitions mais voici ce que je vois.

J'ai encore une totale hésitation mais comme le temps passe et que je connais mal le sujet je vous livre la répartition ainsi.

Citation :

Comté :
- Économie
- Défense
- Relations avec les villes
- Justice de première instance
- Sécurité
- Commerce de luxe
- Université

Marquisat :
- Garantir l’indépendance de la Provence
- Garantir l’Etat de droit.
- Justice de seconde instance
- Relations avec l'étranger
- Alliances
- Interventions militaires extérieures (terrestre / maritimes) (hors défense)

Les deux :
- Déclarer la guerre
- Culture
- Animation

Indépendant :
- Parlement
- Rédaction des lois (Parlement)
- Arbitrage des compétences (Parlement)
- Contrôle du respect de la constitution (Parlement)

J'hésite :
- Amirauté