Château d'Avignon
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Siège du Marquisat des Alpes Occidentales. Château d'Avignon
 
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 17 Juil 2012 - 15:15

[J'allais le faire remarquer vu que les personnages secondaires ca reste des PNJ on peut faire n'importe quoi avec

Donc faut préciser le nom du joueur avec ce bulletin si non c'est nul c'est logique non?]

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 17 Juil 2012 - 15:50

(tout à fait d'accord avec vous)
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 22 Juil 2012 - 0:10

Résultats demain.

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 23 Juil 2012 - 12:53

Désolée du retard.

Citation :
La consultation a été malheureusement peu suivie, mais elle permet de dégager des tendances assez fortes qui vont guider les travaux de la Commission.

Nous avons eu 36 bulletins mais l'un d'eux portait le nom d'une personne qui se disait Arlésienne mais est inconnue sur les registres municipaux. Ce bulletin n'a donc pas été pris en compte.
Donc nous avons eu 35 opinions exprimées, bien que le courrier appelant à participer à la consultation ait été envoyé à tous les Provençaux en Provence et à l'étranger.

De ces bulletins il ressort :

1. Contrôle de l'Etat de droit et du respect de la Constitution
A plus de 82% (29 bulletins), les Proveçaux veulent confier ce contrôle à la CSMAO. Pour la composition de celle-ci, les opinions sont moins tranchées mais c'est l'existence de deux sections, l'une servant de cour d'appel, l'autre spécialisée dans le contrôle, qui remporte la majorité des suffrages (17)
Pour la nomination du Président, les avis sont plus partagés : 7 bulletins pour le Marquis seul, 9 pour le Marquis avec une forte majorité du Conseil Marquisal et 15 pour le Conseil Marquisal à la majorité simple. Ce serait donc cette dernière formule qui dominerait.
Pour la révocation, la domination de la formule Conseil Marquisal à la majorité simple est plus nette (17 bulletins)

2. Mandat du Marquis
Très majoritairement, les Provençaux se prononcent pour la stabilité. Le mandat limité à 6 mois non reconductible tel qu'il existe dans les autres royaumes n'a obtenu que 4 voix. Dans les mandats plus longs, c'est le système actuel sans limitation de durée qui l'emporte avec 16 voix, contre _ pour un mandat de 6 mois renouvelable 2 ou 3 fois et 7 pour un mandat long de 12 à 18 mois.
Le vote de confiance doit donc dans cette formule être maintenu (17 voix) mais simplifié (20 voix)

3. Extension du Marquisat
Très majoritairement les Provençaux qui se sont exprimés n'envisagent plus d'extension mais de fortes alliances (26 voix)
Dans cette optique, ils pensent que notre Etat devrait s'appeler le Marquisat de Provence (24 voix).

4. Le fief Provence
La gestion des terres de Provence sont d'après les personnes consultées confiées par le peuple de Provence au Marquis qui les délégue au Comte lors de l'allégeance à 80% (28 voix)
La noblesse serait donc majoritairement sous l'autorité du Marquis puisque les deux propositions qui le plaçaient comme chef de la noblesse provençale remportent à elles deux 23 voic, mais c'est plutôt le fait qu'il reste suzerain des anciens Illustres après leur mandat, alors que les autres nobles sont sous l'autorité directe du Comte qui l'emporte (16 voix)

A partir de ces bases, la Commission va pouvoir reprendre ses travaux.

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 24 Juil 2012 - 11:48

les Provençaux se son exprimé ...... on attend quoi pour s y mettre ?? Very Happy

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 24 Juil 2012 - 12:53

Comment procède-t-on à partir de maintenant ?

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 24 Juil 2012 - 13:49

Eh bien on repart sur ces bases pour le Conseil Marquisal, la CSMAO et les relations avec la noblesse
[par contre vous m'excuserez je serai quasiment absente à partir de demain]

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 24 Juil 2012 - 15:02

Pour la noblesse j'ai une question à vous Dame Eavan

comment sont les rapport actuelle de la noblesse avec le Marquisat? car je suis un peut ignorant sur se sujet

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Jeu 26 Juil 2012 - 10:18

Sourit.

Vicomtesse, pas Dame, ou Monseigneur.

Inspire profondément.

Eh bien étant donné que le peuple a décidé pour la noblesse à ce sujet, je ne vois pas l'intérêt de revenir sur ce qui se faisait avant puisque désormais cela sera différent.

Mais bon actuellement le Marquis est suzerain de l'Illustre. L'Illustre est suzerain de tout les nobles de Provence. Les nobles sont donc allégeants à l'Illustre.
A partir de maintenant, ce sera différent. L'Illustre sera toujours allégeant au Marquis mais les anciens Illustres le seront aussi.

Une partie de la noblesse sera allégeante au Marquis et l'autre partie à l'Illustre.

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 11:33

Certains se posent une question :

Les décisions prises par le peuple lors des consultations qui sont envoyées à tous les Provençaux en et hors Provence sont-elle considérées comme des décisions validées sur lesquelles il n'y a plus à revenir et sur lesquelles nous pouvons commencer à rédiger des textes et les mettre en application?
Ou sont-elles de simples indications, ce qui suppose de ne rien construire tant que la version définitive n'est pas élaborée et en prenant le risque qu'à la sortie cette version définitive soit refusée?

Personnellement dans la mesure où tous les Provençaux ont eu l'occasion de se prononcer, j'opterais pour la première version parce que sinon dans 3 ans on en est au même point et rien ne changera.
Mais il est vrai qu'il faudrait poser la question au peuple, non?

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 18:22

Les travaux préparatoires ne sont que des avis, une tendance mais c'est le texte final qui prime et dont la validation par le peuple importe.

L'essentiel c'est le texte en lui même, il y aura parfois des réajustements à opérer, bref c'est bien la mouture finale qui devra obtenir l'approbation des provençaux. Le risque de se le voir refuser, mais si vous ne voulez pas de risques, ne le faites pas voter, on dirait que pour vous le vote n'est qu'une formalité visant à cautionner sans réflexion.

Se voir refuser un texte est pas un mal, il suffira juste de savoir pourquoi et ce qu'il faut modifier. Et un texte s'étudie dans son ensemble, des petits points votés pour le faire ne donne pas une idée assez précise de ce qu'on obtiendra au final, une mauvaise rédaction peut jouer dans un éventuel refus.

C'est bien beau de valider des idées les unes après les autres, s'il n'y a pas de synergie, on aura quelque chose de décousue.

Bref pour moi, seul le texte final est important, les votes intermédiaires ne sont que des tendances qui en plus sont très espacés dans le temps !
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 18:35

Les avis des autres?

Mon objectif est quel'on avance. Et si l'on attend le texte final, ça va prendre des lustres.
En fait à partir des avis donné nous devrions commencer à rédiger des parties de la constitution et les faire valider.

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 18:51

Je donne aussi ma réponse ici vu que tous n'ont pas accès à l'ADN et que c'est de ma réflexion qu'est née cette question. Je suis du même avis qu'Adrian.
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 19:12

Donc vous préférez attendre la fin de tous nos travaux? Vous savez que dans ces conditions ça risque d'être très long et que ça va lasser bien du monde si des changements ne se produisent pas?

Je ne sais pas si les Provençaux qui s'expriment ont l'impression que leur avis ne compte pas, en fait.

Comment pourrions nous formuler la question pour leur demander comment ils voient les choses?

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 20:32

La constitution ne fera pas 50 pages, donc il faudra la valider lorsqu'elle sera terminée et pas morceaux par morceaux, c'est le meilleur moyen d'avoir des incohérences. Puis je pense qu'il faut arrêter avec les votes intermédiaires et se lancer dans la rédaction.

Les provençaux ont demandé une constitution, si on respecte leurs votes on doit leur présenter une constitution, les votes intermédiaires ne sont que de vostre seul fait Marquise donc partant de là inutile de leur demander comment ils veulent valider soit par morceaux soit entier.

C'est entier, soit ils l'approuvent et c'est bon, soit non, on reverra la copie quand au temps, des mois se sont écoulés, si on se lance rapidement tout ira pour le mieux.


Une dernière chose nous sommes 500 habitants pour combien d'actifs 50 ? Alors les textes et les institutions inutiles de faire dans le compliqué. On a autant d'institutions que l'empire qui sont plus nombreux, c'est mathématiquement une grosse erreur. Donc autant avoir enfin des institutions à échelle humaine et à l'image réelle de la Provence.

Il est temps de descendre de son petit nuage, les provençaux ont besoin de simplicité et la lassitude vient de ce Marquisat trop large pour une population active réduite.
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Dim 30 Sep 2012 - 23:51

Là vous envisagez de faire les choses à votre sauce, sans plus tenir compte de l'opinion du peuple. On a vu précédemment ce que donnent les textes globaux. Les gens valident parce qu'ils ne lisent pas tout.
Faire un texte global parce que tous les 6 nous l'aurions décidé n'est nullement l'esprit du travail entrepris.
La commission devait prendre en compte le plus possible l'avis des Provençaux.
Rappelez-vous dans le schéma initial les propositions de chaque commission devaient être votées par un large groupe puis validées par le peuple avant rédaction finale. C'est ce principe que j'ai conservé même si pour l'instant c'est beaucoup plus ponctuel.
Et là vous voudriez, sans consulter aucunement le peuple, que 5 personnes rédigent ce texte en disant finalement au peuple : Bon bah voilà, c'est à prendre ou à laisser?
Non, ce serait tromperie!

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 0:57

On a choisi de procéder par commission et travail public. Maintenant il faut s'y tenir. On ne peut pas demander l'avis du peuple et ne pas en tenir compte !

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 0:58

Je vois pas la tromperie, vous avez lancé des votes, ils ont répondu 33/500 et une dizaine qui rédige ou qui passent ici, ça fait 1/3 des votants.

Donc en tenant compte des avis exprimés par les provençaux, une partie va s'atteler à rédiger. Puis bon, il faudrait arrêter avec les untels respectent pas l'esprit du peuple sous prétexte qu'on dit quelque chose de différent, sérieux à qui vous voulez faire gober que les provençaux ont décidé ceci ou cela quand au final il y a quoi une dizaine voir un peu plus qui choisissent le même choix. La représentation est médiocre, elle est ce qu'elle est, il faut relativiser donc.

Les provençaux veulent pas se prendre la tête, là on refait les textes à votre façon, on valide à votre façon, on suit vos conditions, bref c'est votre marquisat, la preuve vous en voyez beaucoup des volontaires ici ? Ils font quelques semaines et mois puis partent, ils sont usés.

Tout le monde vous donne des bonnes idées, on vous explique que les votes étaient trop compliqués, vous continuez, vous écoutez pas, on vous corrige, vous en appelez à la tromperie. Mais si vraiment vous voulez faire vos textes vous même, ne nous demandez pas de venir.


Présenter une petite Constitution lisible, simple, c'est respecté les provençaux, s'il y a pas tout ce qu'ils ont demandé, c'est pas la mort, au final faut bien qu'on fasse une salade de toutes les données. On suit vos règles et votre rythme et le résultat c'est une commission à rallonge.

Tromperie du peuple quand 470 provençaux se sont pas exprimés, remettons les choses à leur juste valeur, on a des tendances et on va tout faire pour les respecter dans la mesure du possible et surtout on va arrêter les votes à répétitions, les délais et on va rédiger petit à petit un texte à notre mesure.

Donc à voir si vous allez écouter ou continuer dans votre lancée car de toute façon on fait à votre manière et suffit que le mot peuple apparaisse pour faire passer tous les autres pour des crétins sans cœur. Pas étonnant qu'au final on avance pas et si peu viennent ici. Car personne se dispute sur des idées ou s'insulte, non juste on subit vos méthodes lourdes et fastidieuses malgré que ça fonctionne pas.


Il pourrait pas dire qu'il aurait pas essayé, il était bon pour prendre son mal en patience...


Edit rajout :

Je sais pas pourquoi dire qu'on veut une validation du texte final et pas des intermédiaires va par extension impliqué qu'on respecte pas les votes passés. Là faut qu'on m'explique, j'ai simplement dit et ça c'est par sécurité qu'il peut arriver des cas où on devra peut être écarter un choix s'il va à l'encontre de toute le reste pour rester logique. Mais c'est juste prévoir au cas où car aucun texte ne reflètera jamais l'esprit texto du peuple et de ses désidératas !

J'appelle pas à pas respecter les choix exprimés, simplement ils sont des tendances qu'on se doit de suivre sans s'enchaîner, c'est tout, le plus important c'est la mouture finale, c'est là qu'on peut juger si le texte plait ou pas.
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 8:31

Permettez moi d'être très méfiante... Quand je vois Castor qui considérait les décisions votées comme nulles et non avenues parce qu'elles ne correspondaient pas à ses voeux et qui proposait de tout recommencer comme si ça n'avait pas existé...
Les choix du peuple ne correspondent pas non plus forcément à ce que j'aimerais, mais je m'y tiens!
Et avec 10 personnes ici vous êtes bien généreux...
Il est hors de question de faire une petite cuisine interne sur laquelle d'ailleurs je doute que nous tombions d'accord vues nos visions divergentes et ensuite de l'imposer au peuple provençal
Celui-ci a dit qu'il voulait des changements, il a exprimé des choix, appliquons les.
Je vous proposerai sous peu des textes qui sont en conformité avec ces choix exprimés

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 15:50

hum, gardons notre calme et n'oublions pas que nous sommes là dans un but commun.

Majesté, je comprend votre position mais je reproche que les choses n'aient pas été claires dès le début. Vous avez bel et bien lancé des votes de consultation du peuple permettant d'orienter les travaux. Il aurait fallu être plus précis dessuite en disant que les travaux seraient validés morceaux par morceaux.

ça aurait évité que nous soyons là maintenant à nous prendre la tête. Les provençaux ont donné leur avis et ils vont encore devoir le donner. Pas la peine de les assommer de votes pour rien. Et franchement, je doute qu'ils reviennent sur ce qu'ils ont déjà validé

Nous devrions pouvoir être suffisamment intelligents pour clarifier les choses une fois pour toute ici, entre nous.

1/ nous partons du principe que ce que le peuple a validé nous n'y revenons plus dessus et nous avançons en le prenant pour acquis
2/ nous attaquons la rédaction des différents textes de la constitution que nous mettrons au vote, morceaux par morceaux, et uniquement sur des points à valider.

Comme je l'ai dit, je regrette que tout ça n'ait pas été clairement établi dès le départ, mais c'est ainsi. Aujourd'hui, il nous faut avancer, alors arrêtons d'être bloqués sur des choses comme ça. Par contre, c'est une mise au point dès maintenant qu'il faut faire, et sur laquelle, nous ne reviendrons plus



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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 15:52

S'adressant à la Marquise

J'avoue ne pas vous suivre, vous ne voulez pas qu'on rédige un texte à partir des votes mais vous allez proposer des textes en accord avec ceux ci, c'est bien ça que vos dernières paroles ont exprimé ?

Mais alors qu'elle est nostre utilité en ces lieux puisque vous déciderez des textes respectant selon vous les votes des provençaux ?

Je pense sincèrement qu'il faut en finir avec ce marquisat où une personne décide tout quand la commission était à l'origine un travail collectif...

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 15:53

Un point que j'ai oublié. Dire que ce que le peuple a validé est acquis ne veut pas dire que c'est mis en place maintenant. Les choses se mettront en place une fois les travaux finis et la constitution définitivement rédigée

edit croisé
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 23:30

A vrai dire, le mode de fonctionnement avait été décidé au départ par la Baronne des Arcs et j'y avais souscrit : les éléments y étaient validés au fur et à mesure.
Simplement il s'est avéré que le travail par commissions spécialisées comme elle l'avait prévu se heurtait à des problèmes de base que nous avons désormais déblayé pour une partie d'entre eux.
Si nous voulons que les choses ne trainent pas indéfiniment, je pense qu'il serait bon de mettre en place les textes qui découlent de ces choix basiques le plus vite possible, de les faire valider morceaux par morceaux et de les appliquer directement.
L'ensemble manquera peut-être d'homogénéité, mais il sera toujours possible de faire par la suite des amendements pour modifier ce qui clochera.

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Lun 1 Oct 2012 - 23:43

Si avant même de terminer le travail de réforme, vous parlez déjà des futures modifications, c'est pas tenable. Une constitution se doit d'être faite d'un bloc, ensuite les compétences prévues pour chaque institutions, il suffira des les réformer une par une petit à petit.

La constitution ne devant pas être longue, en un texte et dans un délai bref il sera possible de la présenter aux provençaux, ensuite il suffira de s'atteler à travailler sur les institutions.

Les résultats du dernier vote on les a ?
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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10Mar 2 Oct 2012 - 8:00

Oui, je les mets en forme mais en ce moment j'ai fort peu de temps.

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MessageSujet: Re: Modalités de validation   Modalités de validation - Page 3 Mini-h10

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