Greffe Provence

[Oui, je conseille celui-ci, assez complet: http://www.newgaso.fr/homepag2.php3 ]

( il est très bien et plus juste ce me semble que celui que j'ai, mais qui comporte des blasons qui semblent postérieurs à notre époque concernée. Mais il est très bien pour les descriptions et les raisons de tel ou tel blason selon des événements du lieu et ne concerne que notre Provence : http://membres.multimania.fr/blasonsdeprovence/ si cela vous intéresse d'y jeter un oeil. )

(merci, il est très bien pour donner des indications, mais ses éléments ne sont pas réutilisables. En tout cas, c'est une bonne base !

Il existe beaucoup de sites que l'on peut trouver grâce à google, mais ils montrent généralement les blasons actuels et non d'époque).

Bonjour,

Je vais voir où tout cela en est.

Et il disparut par l'embrasure de la porte.

Il revint quelques instants plus tard :

Alors... dit-il tout en regardant ses papiers.

Oui. Donc, l'AHAO a lancé une restructuration des seigneuries sur toute la Provence.
Nous attendons donc de valider ce projet - qui est bien avancé - avant de pouvoir octroyer de nouvelles terres.

Cela vaut donc pour les Gardians, mais aussi pour Lila (qui n'est pas encore une Dame puisque non anoblie apparemment).

[HRP : à partir de là, à la recherche de quelqu'un]

Et arriver ici. Cela sentait ... rance. Et le reste de parfums... épars.

Où étions-nous ?

Hum ... je ne savais pas trop.

Alors, Messire Otto, que pensez-vous de ma question ?

Un fantôme errait dans les couloirs.
Un revenant translucide, bâvant de souffrance.

'Faut dire que mourir de la tuberculose ET de la malaria en même temps, ça fait vachement mal !

Depuis quelques jours, il observait son fils, gémissant à chaque fois qu'il se faisait traiter de connard, de salaud ou d'autres joyeusetés par son bâtard préféré. Enfin, bon, il l'avait bien cherché, quand même : la preuve, il se retrouvait au purgatoire.
Il décida de donner un petit coup de pouce aux vivants. Lui seul pouvait s'y retrouver dans le fatras de notes qu'il avait laissé étant vivant.

Alors, il fit du vent : la seule chose qu'il pouvait encore faire dans le monde des vivants. Le vent fit bouger des feuilles, qui s'envolèrent, s'envolèrent...
Et passèrent du bureau des cartographes-traducteurs, dans le quartier des ambassades, à celui des greffes de Provence. Le parchemin se posa devant la porte d'entrée, bien en évidence.

Edorazio a écrit:

1) Le parchemin créé par les impériaux (comme quoi Cuneo et Nice leur appartient) est soit un faux, soit... il a depuis longtemps été abbrogé par l'Empire lui-même. Facile à prouver, puisque Nice était considéré comme fief de retraite provençal sous l'Empire.

2) La Savoie n'a aucun contrôle, dans les faits, sur ces terres. De plus, les principaux fiefs ont déjà été confiés à des provençaux, souvent avant le 22 novembre 1454...

3) Si on se reporte à la carte IG, le noeud n'est ni Nice (plus au sud-ouest) qui a accès à la mer, ni vraiment Cuneo (plus à l'est) qui est pourtant, elle, dans les montagnes. Cuneo - Coni en francien - devrait revenir à Genova, et Nice a été donné depuis longtemps à la Provence par l'Empire lui-même.

4) Les génois et les provençaux sont hostiles à ce que le noeud soit contrôlé par la Savoie. Or, ce sont eux qui "encadrent" ce lieu. Si la Savoie y établissait une base militaire, celle-ci finirait par dépérir, faute d'approvisionnement. Aucun savoyard ne peut s'y rendre (et en cas de guerre, la Savoie n'aurait pas le droit de passer par le territoire génois... ni par le territoire milanais, d'ailleurs ! et ce, par le jeu des traités réciproques).

5) Les savoyards se sont montrés incapables d'assurer la sécurité de l'endroit, nuisant ainsi aux génois, ce qui est contraire à leurs devoirs d'impériaux. A contrario, les provençaux ont su assurer la sûreté.

6) Il nous faut rassembler le plus de cartes possibles, afin de permettre à la future "cartographie des alpes occidentales" (les génois ont décidés de nous offrir leurs cartes et d'échanger un max sur ce point, afin d'obtenir le droit, plus tard, d'intégrer le Marquisat si la situation y est favorable ; lequel Marquisat deviendrait alors une Principauté) d'avoir toutes les cartes en main - littéralement.

7) L'un des principaux problèmes est que la carte IG est... fausse. Elle fait une baie très marquée entre Ventimiglia et Albenga là où, en réalité, il n'y a qu'une côte assez régulière tout le long. Du coup, on ne sait plus à quoi se fier. Soit ce sont d'anciens marais (et ça m'étonnerait, car j'ai rien trouvé pour infimer ça), soit les Cartographes se sont plantés m(ag)istralement !

8 : Si on se reporte à la distance terre/mer, le noeud devrait être quelque chose comme Lantosque ou, plutôt, Contes, Roquebrune-Cap-Martin ou Lescarène. mais, si on se reporte à la simple distance entre Draguignan et Ventimiglia, on tombe sur Nice... sauf que le noeud représenté n'a pas accès à la mer ! Tout est donc affaire de références...

Voici les possibilités pour les trois noeuds entre Ventimiglia et Draguignan :
- Cuneo
- Nice
- Menton
- Monaco
- Lantosque
- Contes/Roquebrune-Cap-Martin
- Lescarène


Les choses à prendre en compte :
Accès à la mer (port naturel IG) => oui ou non ?
le dessin de la côte IG est faux, ne pas s'y fier

Sous ce parchemin, il y avait des notes brouillones, éparses :

I. dénomination des noeuds provençaux (Com.Prov., Fufanu)

Spoiler:

II. Carte fiefs, villes de Provence (AHAO, Farok-Edorazio)

Spoiler:

III. Carte fiefs, comtés de Provence (AHAO, Farok-Edorazio)

Spoiler:

IV. Carte du Comté de Nice (wiki)

Spoiler:

V. Carte du Royaume d'Arles (wiki)

Spoiler:

V. Carte de la côte d'azur (wiki)

Spoiler:

En coffre :
Carte de Saintonge
Carte du Poitou

Jerminel a écrit:

Quelques points de départ pour réaliser une carte détaillées à partir de ce qui a déja été fait par l'héraudrie. (le dernier lien nécessite l'accès à l'AHAO)
https://chateau-avignon.forumactif.info/greffe-empeut-f2/des-fiefs-italiens-t201.htm#2496

https://chateau-avignon.forumactif.info/greffe-empeut-f2/carte-t569.htm

https://chateau-avignon.forumactif.info/salon-de-travail-salon-de-trabal-f10/cartographie-t664.htm

Satisfait, il retourna dans les limbes.

Monsieur Otto avait disparu. Avec lui, tous mes espoirs de babillages plaisants.

Mais au moins disposais-je de ces documents précieux, que je m'empressai d'emporter jusqu'à mon point de départ ... qu'il fallait que je retrouve.

Bigre bigre ...

Il m'eût fallu semer des cailloux. Ou des bonbons. Enfin, quelque chose. Ou dérouler un fil.

Bon ...

Remonter sur mes pas, au gré du hasard, des échos, des miroirs, des passages. Il y a toujours un passage.

C'est ... magique.

[HRP : et de nous retrouver là, par bonheur, après une toute petite boucle qui prit longtemps ^^]

Elle avait beaucoup réfléchi et une décision s'imposait à elle tant pis pour les amitiés, les règles sont les mêmes pour tous aussi elle se rendit de nouveau au bureau des greffes déposer une annonce.

Citation :

Nous, Constance de Champlecy, Comtesse de Provence Libre,

Attendu que le Baron de Pertuis, Enguerrand de Sabran, ne respecte pas ses devoirs nobiliaires qui l'obligent à prêter allégeance au Comte de Provence à chaque nouveau mandat,

Attendu qu'il ne respecte pas son devoir de conseil en ne faisant pas acte de présence à l'Assemblée des Nobles et en ne participant aux débats et prises de décisions qui ont court là bas,

Déclarons que nous lui retirons ses titres et ses terres.
Ces terres reviennent donc désormais au Comté de Provence qui pourra les attribuer à nouveau.


Rédigé et scellé en la ville d'Aix le 21 avril 1459




Déclaré nul et non avenu, la Comtesse étant revenue sur sa décision.
Annoté le 22 avril 1459 par Prunille de Cianfarano, Héraut ès Provence.

Bonjorn, pour les allégeances de Carpentras, Antibes et Tarascon aucune mesure n'est prise les concernés étant en retraite chez les moines. Pour Istres, Valréas et Rian Sa Majesté m'a assurer m'envoyer un courrier très vite, étant absente jusqu'à demain je laisse donc un délai supplémentaire.

Dès que vous aurez pris connaissance de ce document je le transmet au Baron.

Led entre dans la salle l'air affable ....

Je viens signaler aimablement que tant que mon fief n'est pas attribué à mon nom je ne répondrais point à votre demande pour remplir votre registre.

Si vous ignorez les noms des tenants des fiefs les plus importants il y a un problème. Vous corrigez cette .... heu ..... erreur ...... je vous prie !

Vous cherchez sciemment à déshonorer mon nom et cela est indigne de opersonnes de vos rangs. je n'en resterais point là et porterais plainte si nécessaire.

Vous m'avez provoquée en me donnant un faux nom que je ne connais d'ailleurs que depuis peu. déja à l'anoblissement de l'Illsutre et sa Majesté vous a prouvé votre erreur alors je vous demande de vous exécuter rapidement à cette rectification.

Salue et sort en souriant aimablement sans attendre la réponse. Il n'y a pas de réponse d'ailleurs .... ce n'est point une demnde..