Constitution

C'est quoi, l'OCP?

Occis Carton Planté?
Ordre des Chasseurs de Provence?
..?

Citation :

Aussi réitéré-je, Monseigneur, mon souhait que la noblesse soit placée sous l'autorité éminente du Marquis et qu'elle joue un rôle de conseil au sein du Conseil Marquisal.

Donc suppression de l'allégeance à l'Illustre et allégeance au Marquis ? Donc l'Illustre n'a plus pouvoir d'annoblir au mérite mais ce pouvoir revient au Marquis ?

Et que proposez vous à la noblesse au sein de votre Conseil Marquisal ? Une voix via le Doyen comme aujourd'hui ?

C'est un système intéressant. En Bretagne... (qui a dit "encore!" ?), de nombreuses institutions (Conseils municipal, Justice, conseil Ducal, ...) laissent les clés aux anciens dirigeants pour bénéficier de leurs conseils et expérience. La formule ici proposée serait encore plus valorisante -et responsabilisante- pour la noblesse provençale. La question qui vient immédiatement est celle de leurs droit de vote: je répondrait: oui pour e doyen, mais non pour les conseillers anciens élus (car il ne sont plus élus, donc plus porteur du Mandat du Peuple).

Ils ne sont plus élus; leur présence est justifiée par leurs conseils issus de l'expérience, pas par la volonté du peuple de leur donner ce qui serait une sorte de 'mandat à vie'.

Les anciens Com au Conseil Comtal, les anciens Marquis au Conseil Marquisal..?

...

je plaisante, bien sûr.
Ceci étant, je pense que dans ce cas de figure, le Marquis devrait avoir possibilité de faire des exclusions (temporaires), notamment en cas de mauvaise tenue (polémique systématique, insultes, etc); et le fait de n'avoir point le droit de vote va dans le sens de vrais conseils, et non de participation à des polémiques ou à des choix partisans.

Citation :

Leurs terres de retraite sont en Provence

Selon votre idée ces terres ne seraient plus provençales mais marquisales, elles appartiendraient au Marquis qui en disposerait alors comme bon lui semble. Bizarrement, moi ça me rappelle l'Empire que nous avons souhaité quitter.

Et donc pour vous parce que l'adn n'est pas très active aujourd'hui, cela signifie qu'il ne faut pas réfléchir plus avant à la manière de l'utiliser. Bon ben pourquoi discutons nous encore ? Vous avez tranché.

De toute façon, j'ai bien le droit d'avoir mon avis et c'est les votes qui fixeront si on retourne dans un système type impérial ou si on continue à cultiver notre différence vis à vis de l'Empire en suivant les volontés de notre Indépendance.

edit : fautes

Les adjectifs 'comtal', 'marquisal' et 'provençal' désignent le même territoire.

Je suis sidérée pour ma part d'entendre cette volonté de cisailler entre d'un côté le Marquisat et de l'autre côté la Provence. Vous tranchez pour les séparer là ou je pense que l'on devrait plutôt les unir pour garder une complémentarité qu'ils peuvent nous donner.

De l'autre côté si il faut démontrer la différence entre l'ancien système et le nôtre, il suffit simplement de démontrer que l'actuel est le résultat d'un choix. Que nous sommes en train de le modifier mais vouloir sciemment enlever tous pouvoirs au Marquis ne servira qu'à en faire un fantoche. Il n'a déja pas de pouvoirs ou si peu.

Pour l'idée de faire des anciens Illustres des membres de la Noblesse Marquisale puisque effectivement ils ont prêté allégeance au Marquis en tant qu'Illustres. Mais là bien sûr cela va à l'encontre d'une Hérauderie séparée. Il n'y a pas de terres marquisales, il n'y a pas de terres comtales : il n'y a que des terres Provençales.

Mais un Parlement ou une Assemblée avec un rôle accru des Nobles et des membres de l'OCP me plairait bien pour ma part.

Edit : post croisé avec les 2 derniers (sans se concerter on a dit tous 3 pareil^^)

Pas moi: pas un Binôme. Le MAO est la Provence en terme d'Etat. Le Comté est la Provence en terme de Gouvernement. La Provence est notre pays, notre terre, notre peuple.

Et pour faire râler, j'ajoute: Tout comme la Bretagne, le Duché de Bretagne et le Grand Duché de Bretagne représente la même chose, de point de vues différents.

Mais THE fleuriste a raison: il faut clore cette question de la porte ouverte. J'ai été lors de la dernière réforme très engagé pour l'ouverture. Aujourd'hui, je me rend compte que c'est une erreur. Il est bien plus sûr d'avoir des alliances fortes, si on veut partager avec un autre pays.

Citation :

Le MAO est la Provence en terme d'Etat. Le Comté est la Provence en terme de Gouvernement. La Provence est notre pays, notre terre, notre peuple.

Sauf que le Marquisat n'est pas le Marquisat de Provence mais le Marquisat des Alpes Occidentales ce qui en fait dans son essence même une chose différente de la Provence.

Moi, à l'étranger je me présente comme Provençale, pas comme Alpine occidentale.

A l'heure actuelle vous parlez de faire d'une partie de la noblesse des vassaux du Marquis et de l'autre des vassaux de l'Illustre. Bien, imaginez maintenant une seconde ce que ça donne quand les deux ne sont pas d'accord, quand on a un des deux qui a un ego un peu déviant ... On se retrouve avec un Marquis qui donne un ordre A à ses nobles, et un Illustre qui donne un ordre B, voir 1/A à ses nobles.
C'est pas moi qui sépare les deux hein, c'est le fonctionnement de la vassalité qui le fait. Vous voulez deux suzerains différents, vous divisez. On arrivera forcément à la situation où un Illustre se trouvera "mieux représentant de la Provence" que le Marquis ou inversement, et où un Marquis "au nom de la Provence" voudra déstituer un Illustre ou inversement. Et là on aura même plus une noblesse bloc capable de dire "arrêtez vos bétises" mais deux noblesses qui se taperont dessus parce que leurs maitres leur diront de le faire et que si elles ne le font pas elles seront déstituées.

Vous allez me dire que rien ne me dit que ça arrivera un jour, que tout les gens sont des êtres doux, raisonnables, pleins de bon sens et d'Amour pour son prochain ... Moi je vous répondrais, encore une fois, que je préfère parer d'avance à ce genre de choses plutot que de devoir le subir.

Alors on répond aux questions suivantes je pense, avant d'aller plus loin :

- le Marquisat a-t-il pour vocation de contenir d'autres Comté/Duché ?
- qui est propriétaire des terres provencales : le peuple comme le veut l'Indépendance, le Comté de Provence ou le Marquisat ?
- a qui la gestion des terres provencales est elle confiée ? selon quel mode ?
- qu'attend-t-on du Comté de Provence ?
- qu'attend-t-on du Marquisat ?
- la noblesse doit-elle servir la Provence, l'Illustre ou le Marquis ?

Mes réponses seraient les suivantes :
- Le Marquisat n'a pas vocation de contenir d'autres Comté/ Duché.
- Le peuple est seul propriétaire des terres provençales.
- Le peuple confie, via les votes, la gestion de ces terres au Comté de Provence, puisque ce vote peut rassembler potentiellement plus de provencaux que le vote d'élection du Marquis.
- Le Comté de Provence est gestionnaire. Il se doit d'assurer la prospérité économique, la sécurité du territoire, le bien être de chaque habitant de la Provence.
- Le Marquisat est le garant de l'Indépendance. Il se doit d'assurer les relations diplomatiques avec l'extérieur. Il se doit d'assurer que la justice règne selon les valeurs provençales. Il se doit de surveiller à ce que le Comté respecte ses engagements envers le Peuple.
- La noblesse doit servir la Provence via son gestionnaire. Elle se doit d'être vigilente à ce que le Comté ne trahisse pas ses engagements envers le peuple ni ne mette en péril l'équilibre de la Provence.

Pour MAO et MProvençal, c'est jouer sur les mots; on peut changer le nom si ça devient plus clair, mais ça représente exactement la même chose.

Sur les deux suzerains, je ne comprends pas. la Provence doit avoir un souverain, un seul, duquel découle une arborescence de vassaux.