Modalités de validation

J'ai l'impression que la Constitution est vue comme quelque chose de compliqué, c'est pas un texte immense...
Donc une constitution peut être rédigée et on laisse ensuite les institutions se réformer pour gérer leurs nouvelles compétences ou modifier les points.

Citation :

1- validation de la constitution finale dans sa totalité (y compris pour les passages déjà validés lors des consultations) avant toute application
J'ai envie de dire," y compris les passages validés", euh c'est juste que ces points doivent être pris en compte dans la mouture finale mais c'est logique, comme appliquer un texte par morceau complique souvent les choses et les ennuis commencent.
Meilleur choix selon moi, le commentaire sur le temps n'étant pas fondé.

2- validation au fur et à mesure des consultations, mais application de la constitution une fois seulement que tous les éléments auront été regroupés pour en faire le document final
Pas la pire, mais ça demande x consultations, ça va ralentir les choses, texte décousu et lassitude des provençaux pour les votes, trop lourd. Si je vous suis on s'évite la validation finale du texte sur son rendu ensemble puisqu'on l'aura validé morceau par morceau.

3 - rédaction des éléments déjà validés et application immédiate de ces textes qui primeraient sur les textes actuellement existant
Cafouillages et conflits entre les textes, même pas à proposer et l'explication manque d'élément, on comprend pas trop, on valide des morceaux au petit bonheur la chance et sans les lier dans un texte, c'est reboucher les plâtres, tordu comme conception.

3 - application des points validés par le peuple sans rédaction des passages de la constitution s'y reportant , les décisions validées primant sur les textes existant car il y a risque d'incohérences.
Il manque quelque chose, je comprends pas trop là.
On applique les points validés, ok mais le sans rédaction des passages de la constitution s'y reportant, ce morceau est étrange...

En gros on applique sans texte ?

Mais si, je me souviens dans les consultations il y a eu des choses concernant la constitution et d'autres sur des institutions non ?

Mais si on veut pas se perdre, il faut se concentrer sur la constitution (le général) qui va distribuer les compétences, mettre en place certains mécanismes et seulement ensuite il faudra s'occuper des institutions.

Donc, oui pendant un temps, on aura une constitution mais dans les faits elle sera pas applicable dans la réalité, seulement théorie puisqu'il faudra modifier les institutions, mais ce temps de latence, on peut pas vraiment y couper, personne ne peut faire tout en même temps.

Car si effectivement vous voulez faire valider constitutions et institutions en même temps quand tout sera bouclé, ça va faire long, j'en conviens.

Avant de vous réfugier derrière le peuple, j'aimerais que les choix qui seront proposés soient explicités et bien compris ici, car en l'état il y a des soucis...


Un texte creux ? La constitution, prenons l'exemple donne compétence en matière d'appel et de vérification de la conformité des loys face à la Constitution à la CSMAO. Il est où le creux ? Les institutions sont définies par la constitution, c'est même son but... Les statuts des institutions ne font que mettre en application les articles prévus dans la constitution et s'organiser pour fonctionner.
On rédige une constitution, elle réglemente le tout et ENSUITE on engage les réformes sur chaque institution. De toute façon pour l'heure, on a fait selon vostre bon vouloir et ça a pas avancé, alors modifions la façon de faire pour mettre les chances de notre coté.

Vous avez lancé plein de réformes là où il fallait commencer par le début, la constitution soit la tête puis ensuite s'occuper des membres les institutions. C'est pas compliqué, maintenant discuter sur valider morceau par morceau la constitution ou le rendu final, à voir.

Mais avant toute chose, je veux que clairement on plante le décor et qu'on se tienne à un plan. Du genre on s'occupe de bosser sur la constitution et on passe ensuite au projet suivant. On a des votes qui se sont succédés sans cohérence car à l'origine tout n'avait pas été bien pensé.

On commence à réformer toutes les institutions et le Marquisat pour se rendre compte, "ah ben mince, il faut savoir si les institutions auront ou pas cette compétence" aller on passe du vote sur la hérauderie à un vote sur le partage des compétence conseil comtal/Marquisat...Le chaos...


Donc on va essayer d'éviter ces énormes bêtises et prendre un instant pour bien réfléchir à comment tout va se dérouler pour s'éviter les retours en arrière qui font perdre du temps !

Petite pause

L'élection du marquis, c'est pas la priorité, il y a de fortes chances que vous vous représentiez et passiez, alors on va s'éviter de donner aux élections un suspens qu'elles n'auront pas. L'essentiel c'est d'avoir des textes clairs et bien faits.

Savoir qui porte la couronne pour satisfaire son égo, pour moi ça passe après. Mais à terme il faudra éviter d'avoir une personne autoritaire qui n'en fait qu'à sa tête sans jamais écouter et nuancer. Donc, l'élection du marquis peut être reportée, le but principal, l'objectif premier c'est doter la Provence de cohérence et de textes clairs. Le choix du peuple a été noir sur blanc une constitution, j'ai pas vu noir sur blanc réforme du reste même si c'est une extension, revenons aux fondamentaux.

Je ne suis pas pour les validations multiples en cours de route mais pour la vue d'ensemble, mais ça se discute, reste que là j'ai l'impression que vous allez nous lancer dans une salade composée, on devra jongler entre travail sur les institutions et constitution en même temps, c'est carrément de la folie, on est si peu à bosser ici...

Texte principal, textes secondaires, il faut un ordre.

[Je pourrais faire le discours mais il va me falloir du temps pour envoyer le courrier (surtout avec le Lavabo qui ne fonctionne plus), je ne pourrai le faire que demain. Donc je ferai le tout demain]

[si vous voulez un coup de main pour les envois, dites le moi]

Vous manquez de clairvoyance ou alors vous vous êtes tellement retranchée dans votre tour d'Ivoire que vous ne voyez plus la réalité.

Je n'ai pas de texte à imposer, mes idées c'était simplement de limiter le mandat des marquis pour s'éviter ce à quoi nous en sommes aujourd'hui. Mais les provençaux en ont décidé autrement, je n'y reviendrais donc pas. J'aimerais que les institutions soient réellement indépendantes et les nominations pas prétexte à scandale parce que faites dans l'intérêt d'un pouvoir personnel et le maintien plutôt que la justesse, oui, ça me tient à cœur.


Je n'ai rien retardé, nous n'avons pas de pouvoir, vous en êtes la seule détentrice. J'ai toujours exprimé clairement mes tendances mais ai-je imposé un seul texte aux provençaux pour mon profit personnel pour m'arroger un poste ? Je n'en ai de toute pas rédigé et je doute de savoir le faire.

J'ai démissionné bien des fois lorsque j'estimais ma tâche terminée ou que mes convictions entraient en conflits avec le pouvoir en place.

On peut m'accuser de râler, de critiquer, d'être cruel mais pas celui d'imposer, j'ai retenu la leçon après la guerre, les provençaux décident, pour peu qu'on leur donne toutes les clés, bon ou mauvais, ce sera leur choix. Si vous pensez que je suis ici pour faire une constitution à mon image, de ma vision, vous vous trompez lourdement.

La vérité, c'est que personnellement la constitution, je n'en désire pas, les votes ont parlé, je les respecte. Pour moi, l'essentiel est comme ce que nous avons entrepris pour les comtales, faire le ménage et rompre avec les anciennes manigances.


Rares sont les fois où mon opposition a réussi à vous faire fléchir et plus nombreuses sont celles où les choses furent menées selon vos souhaits. Vous êtes finalement autant responsable de votre fardeau que nous, vous pour avoir voulu mener les choses à votre manière, seule, nous* par paresse de vous avoir laissé tout faire pour se décharger. Les deux parties le paient amèrement.

Mais en tant que plus fidèle et ancien détracteur, mes paroles resteront vaines.

Une dernière chose Orange vous a fait perdre deux mois, lorsqu'il vous a été nécessaire de le coincer, la célérité fut de mise et aucun obstacle n'a su vous ralentir alors même si vostre patience à voir sa tête tombée s'épuise à cause des lenteurs du TH, nul doute que les deux mois perdus l'ont été parce que vous le vouliez bien...


Note : * nous fait référence aux provençaux

Il se trouve que je ne me suis pas aperçue de ce vote fait avant l'heure. Vous l'aviez vu, vous? C'est en consultant le registre que j'ai réalisé cela.
Mais si vous y tenez, on peut décider collégialement ici pour savoir si on en tient compte et regarder si cela change quelque chose aux résultats.

Citation :

Pour ou contre comptabiliser les votes hors délai?
Pour : Hersende
Contre :

Oui, oui, je sais, je m'arrange toujours pour manipuler les votes. On connait votre rengaine, Adrian, mais c'est un peu lassant...
Il est certain que ceux qui ne font rien ne prennent pas grand risque de rater quelque chose...