Marquis/Conseil Marquisal

Marquise de Provence Nombre de messages : 14598 Date d'inscription : 14/05/2007

Le problème a été posé de l'équilibre du pouvoir entre le Marquis et le Conseil Marquisal avec deux options

- faut il un Marquis fort?
- faut-il un Marquis purement représentatif et un Conseil marquisal seul décisionnaire?

Ce sujet entraîne donc la question de la composition du Conseil marquisal

Vos avis?

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Hersende de Brotel
Marquis/Conseil Marquisal Marqui12

Ce que j'aime avec votre résumé c'est qu'il exclut totalement l'idée qu'on puisse avoir un équilibre. C'est soit Marquis seul décisionnaire et unique dirigeant sans comptes à rendre à personne, soit loque planquée recroquevillée sur son siège.

Dites, vous trouvez pas qu'on pourrait éviter le Marquis pleins pouvoir sans forcément le rendre totalement "représentatif" comme vous dites ? Si vous répondez non alors aucune de mes idées ne pourra vous satisfaire.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14598 Date d'inscription : 14/05/2007

J'ai mis les deux extrêmes Monseigneur, je savais pouvoir compter sur votre subtilité pour faire un dosage...

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Hersende de Brotel
Marquis/Conseil Marquisal Marqui12

Ma subtilité ... c'est ça ...

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Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Ni l'un,ni l'autre...On doit se baser sur le même système de la gestion d'un conseil comtal.
Le comte par exemple gère le comté mais divise la gestion en plusieurs poste afin de facilité son travail,cependant il reste toujours le gérant absolu pouvant à son vouloir révoquer n'importe qui dans son conseil,quand je parle de révocation c'est le retrait de poste.

Donc on peut se dire qu'il en est de même pour le conseil Marquisat.

D'ailleurs en parlant de ceci,serai t'il préférable d'interdire le cumul conseil marquisal et CC?

Oui la question du cumul devra être envisagée.

Pour moi le Marquis doit gérer le conseil marquisal : ses débats, les mises au vote ... Il doit également s'assurer que les postes sont pourvus, que chacun fait son travail. La révocation doit être discutée selon le poste, si par exemple on souhaite qu'un poste soit indépendant du pouvoir marquisal alors le Marquis ne doit pas pouvoir révoquer librement ce poste.
Les décisions doivent être prises ensembles, et pas de façon unilatérale par le Marquis. On peut cependant penser à quelques points entièrement soumis à la seule volonté du Marquis, droit de grace par exemple.

Le Marquis est la représentation de la Provence aux yeux du monde. Le chancellier ne doit être, vu de l'extérieur, que son porte parole et son "délégué à la représentation". Dans la mesure du possible c'est le Marquis qui doit incarner la Provence à l'étranger. Je ne souhaite pas négliger le role du chancellier, loin de là mais qu'il soit claire que le chancellier n'est, vu de l'extérieur, que l'intermédiaire.

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Alors là, je ne suis pas du tout d'accord. C'est un Marquis marionette, ça (et encore pire pour le chancellier). Si on va dans cette direction, il ne faut surtout pas qu'il soit souverain de la noblesse, ça ridiculiserait tous les nobles.

Le Marquis doit décider de la politique extérieure. Et il doit déléguer la mise en place de cette politique au chancellier. Ce dernier doit conduire la diplomatie en accord avec les grandes lignes décidées par le Marquis.

Sur les nominations et déchéances, le Marquis doit nommer le Chancellier, mais surtout personne d'un organe indépendant -disons la CSMAO, ou le Doyen de l'ADN.

Un champ d'action mieux défini, et des vrais pouvoirs. tout le contraire d'aujourd'hui.
Parce que là, on parle de pouvoir de faire, pas de pouvoir d'être. Ca impliquera aussi de lui donner des moyens. Un budget, une armée. Aucun pouvoir sur la Constitution, sinon peut-être celui-avec le com- d'initier des réformes (et simplement initier: la constitution appartiendra au Peuple, pas au Marquis).

Un budget ? une armée ?

Vous trouveriez ça où mon père ?

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Procureur de la CSMP Nombre de messages : 162 Date d'inscription : 23/12/2011

Le doyen de l'ADN est nommé par les nobles eux mêmes. Et c'est très bien.

Pour le reste, j'attends de voir un peu le développement.

Je rejoins Thrandhuil sur ces premiers propos.

Pour le budget et l'armée, je me demande comme monseigneur ou on va trouver ca ^^

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Marquis/Conseil Marquisal Ldqi

Procureur de la CSMP Nombre de messages : 162 Date d'inscription : 23/12/2011

Je proposerai bien l'interdiction des incompétents au CC, histoire qu'un jour, la Provence ait assez d'argent pour en confier une partie au MAO.

Mais c'est une douce utopie!

Rit de bon coeur.

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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Je trouve difficile de définir si l'on veut un marquis fort ou un conseil marquisal fort, etc... tant qu'on ne saura précisément quelles sont les attributions du marquisat, du comté, et des autres institutions.

Indépendamment de cela, je préfèrerais un marquis "fort", sinon aucun intérêt, avec des garde-fous sur les sujets litigieux.

Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 08/06/2012

La position du Marquis et/ou du Conseil Marquisal doit être vu en fonction des attributions du Marquisat il est vrai. Y réfléchir en amont n'est pas une vaine idée non plus. D'autant que les attributions du Marquisat pourrait aussi dépendre des pouvoirs étendus ou non dont le CM disposerait.

Par ailleurs, il ne faut pas non plus créer une marionnette, mais je vous pense trop subtil pour avoir proposé ceci. Le Marquis doit pouvoir bénéficier d'un pouvoir fort afin de pouvoir décider dans l'urgence mais doit rester soumis dans une certaine mesure à son Conseil, sinon, autant supprimer l'un ou l'autre. Donc d'un point de vu intérieur, il doit être soumis à une certaine rigueur, rigueur assurée par les assemblées indépendantes, et par indépendante s'entend indépendante.

D'autre part, le Marquis est notre représentant officiel. L’étiquette attachée au mot "Provence" plus encore que le Comte. Les pouvoir en ce qui concerne l'extérieur doivent ainsi être fort, mais ne pas interférer avec les pouvoirs d'un Chancelier qui ne serait pas qu'un simple exécutant mais j'en conserverais l'esprit.

Par ailleurs, je propose de voter la proposition du Procureur que j'estime indispensable à la bonne vie du Comté.

De quelle proposition parlez vous ?

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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Eavan a écrit:: De quelle proposition parlez vous ?

Celle-ci :

Loyll a écrit:: Je proposerai bien l'interdiction des incompétents au CC, histoire qu'un jour, la Provence ait assez d'argent pour en confier une partie au MAO.

Mais c'est une douce utopie!

Rit.

Ah ... celle ci ...

Prend un ton docte.

Je crains malheureusement de n'être que trop parti prit pour juger du devenir d'une telle proposition.

Sourit, amusée.

Peut être devrions nous nous pencher sur les propositions moins utopiques avant celle ci ? Gardons la comme dessert.

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Au moment du dessert, on a généralement tous tellement bu qu'on serait capable de l'adopter!! Smile

Led sourit avec les personnes présentes.

C'est marrant le consensus parfois. On le trouve là ou on s'y attendrait le moins et parfois pour démontrer autre chose..

Marquise de Provence Nombre de messages : 14598 Date d'inscription : 14/05/2007

Sourit, amusée.

Je pense que c'était celle-ci Monseigneur :

Citation :: Je proposerai bien l'interdiction des incompétents au CC, histoire qu'un jour, la Provence ait assez d'argent pour en confier une partie au MAO.

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Hersende de Brotel
Marquis/Conseil Marquisal Marqui12

Marquise de Provence Nombre de messages : 14598 Date d'inscription : 14/05/2007

Si je relis vos propos, on aurait plutôt majoritairement parmi vous une vision d'un Marquis disposant de pouvoirs de décisions, son Conseil n'étant là que pour le conseiller.

Reste la composition de ce conseil à définir et le rôle de chaque membre du Conseil Marquisal.

A régler aussi la question du cumul CC/CM que ce soit en conseillers élus ou extraordinaires.

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Hersende de Brotel
Marquis/Conseil Marquisal Marqui12

Pour moi le conseil marquisa ldevrait etre composé de gens compétents, ayant longtemps oeuvrés pour le Pays, ce serait un peu des postes "honorifiques"

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Marquis/Conseil Marquisal Clzome13

A mon sens le CM doit être composé par le Marquis pour que celui ci puisse véritablement le présider. On voit bien la catastrophe au niveau du Conseil Comtal ou le Comte ne peut quasiment rien faire en son Conseil.

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Marquis/Conseil Marquisal Ldqi

Donc pour vous, si l'on suit le chemin de ce qui se décide, le Marquis doit choisir personnellement les Illustres qui auront le droit d'avoir un fief de retraite et de siéger en son conseil ? Il doit également choisir le représentant de la noblesse, le doyen ? Allons plus loin, l'Illustre siège au conseil marquisal, donc selon vous, le Marquis doit choisir l'Illustre ?

Selon moi, non. Certes c'est son role de désigner certains membres de son conseil, ceux étant ses "lieutenants" aux institutions marquisales comme la chancellerie, tout comme son responsable de la sécurité, le Sénéchal. Cela me parait logique.
Mais lui donner tout pouvoir à admettre ou non telle ou telle personne à son conseil, peu important ses qualités et ses fonctions non ...
A mon sens on ne pourra parler de la composition du CM que lorsque l'on sera fixé sur les compétences du marquisat et sur l'importance du rôle du CM. Certains pronent son inutilité la plus complète, d'autres son pouvoir le plus complet. Il faut savoir d'abord ça avant de réfléchir à qui mettre dedans.

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Fronce les sourcils.

Voyons le Marquis devra choisir les conseillers Marquisaux à la têtes des institutions marquisales. Pas l'illustre et le doyen !

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Marquis/Conseil Marquisal Ldqi

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