Thème 1 : la structure du Marquisat/struttura del Marchesato

Je pense que l'on est tous d'accord sur le fait que la Marquis(at) doit être présent dans les 2 provinces.

La première étape serait de se mettre d'accord sur un point.

Ces fameux "envoyés" peu importe le nom sont ils de simples rapporteurs, ou ont il un pouvoir qui reste a définir.

Je pense qu'une fois que l'on aura ça, on pourra avancer non ?

On fait comment pour lancer un vote ?

Penso che si sia tutto d'accordo sul fatto che il marchese(ato) deve essere presente nelle 2 province.

La prima tappa sarebbe di mettersi d'accordo su un punto.

Questi famosi "ViceMarchese" poco importa il nome sono di semplici relatori, o hanno egli un potere che rimane da definire ?

Penso che una volta che si avrà quello, si potrà avanzare no ?

Come facciamo per lanciare un voto?

- Obligation de bilinguisme pour le "vertueux"-Marquis (*)?
(... attention, car bientôt l'Espagne et la Suisse nous rejoindront...)

- quels pouvoirs et devoirs en dehors de ce rôle de Porte Parole-Traducteur? (ce qui est déjà un gros travail en soi)

- et au delà, pour rebondir sur ce que dit DS, doit-on étendre ce principe aux autres niveaux des institutions? Car pour la chancellerie, un élu Comtal a le rôle de Vice-Chancellier, et fait justement le lien entre la chancellerie et le conseil comtal: Elu tous les 2 mois, occupant un poste souvent considéré comme "bouche-trou", son efficacité n'est pas toujours au rendez-vous... Serait-il mieux d'avoir un rôle Marquisal, dont plus perenne, pour assurer cette fonction?

Enfin, une critique de principe sur le schéma proposé: on part sur un modèle vertical, où toute relation entre les provinces passe "par le haut". Je crois qu'il faut dès à présent prévoir des relais transversaux. Par exemple, que le vertueux-marquis ait également un rôle de relais direct entre les conseils comtaux-dogeaux. Ou une autre personne... en évitant de passer par la chancellerie, ça n'est pas son rôle.


- Obligazione di bilinguismo per il vertuoso- Marchese?
(...attenzione, perché tra poco, la Spagna e la Svizzera ci raggiungeranno...)

- quali poteri e doveri fuori del ruolo di Portavoce -Traduttore? (ciò che è già un grosso lavoro in sé)

- e aldilà, per rimbalzare su ciò che ha detto DS, dobbiamo allargare questo principio agli altri livelli delle istituzioni? Perché per la Cancelleria, un eletto comitale ha il ruolo di vicecancelliere e fa giustamente il legame tra la Cancelleria e il consiglio comitale: eletto ogni due mesi, occupando un posto spesso considerato come tappabuchi, la sua efficacità non è sempre effettiva...Sarebbe meglio si avere un ruolo marchesale, quindi più perenne, per assicurare questa carica?


Infine, una critica di principio sullo schema proposato: si parte su un modello verticale dove qualsiasi relazione tra le province passa "dall'alto".
Credo che bisogna già adesso prevedere dei intermediari transversali. Per esempio, che il vertuoso marchese abbia anche un ruolo di intermediario diretto tra i consiglio comitali-dei dogi. O un'altra persona...evitando di passare dalla cancelleria, non è il suo ruolo.




(*) C'est meuix que "Vice-", cher Evèque?..

Le passage hiérarchique obligé par le MAO pour les relations entre les deux strucxtures provinciales me semble une mauvaise chose:
- obstacle à la réactivité
- "jugement" à travers le regard marquisal de tous les échanges.
- ...

Plus généralement, nous devons avoir une conscience aigüe que les institutions que nous mettons en place ici doivent éviter le piège de la lourdeur administrative. Sous peine de leur survie à moyen terme. Nous devons simplifier les échanges et les communications au maximum.
Rappelons que la communication est déjà le point faible du MAO avec une seule province...

Il passaggio gerarchico obligatorio dal MAO per le relazione tra le due strutture provinciali non mi sembra una buona cosa:

-ostacolo alla reattività
- "giudizio" attraverso lo sguardo marchesale di tutti gli scambi.
-...

Più generalmente, dobbiamo avere una coscienza acuta che le istituzioni che prepariamo qui devono evitare la trappola della pesantezza amministrativa. Condizione della loro sopravvivenza a medio termine. Dobbiamo semplificare gli scambi e le comunicazioni al massimo.
Ricordiamo che la comunicazione è già la debolezza del MAO con una sola provincia...

Voilà ma vision, j'y suis allée en imaginant un peu les instituions... On avait dit de courts postes mais si on ne met jamais une vision globale, on sera toujours là à décortiquer.... (Poste à part pour la traduction, au besoin!)

Ecco la mia visione, l'ho avuta immaginando un poco le istituzioni... Si era detto dei messaggi corti, ma se non si mette mai una visione globale, si sarà sempre là a sbucciare....

Marquis
Marchese

Sous sa tutelle, directement le Conseil Marquisal:
direttamente sotto la sua tutela, il Consigliere Marquisal:


Celui-ci travaille au maintien de la structure, est le point de raliement des Provinces et..blablabla à voir avec la répartition des pouvoirs à définir.
Il Consigliere Marquisal lavora al mantenimento della struttura, è il punto di raliement delle Province "e..blablabla", a vedere con la ripartizione dei poteri a definire.


- Doge / Comte
- Doge / Conte


Ils participent aux discussions et aux votes. Ils représentent chacun, les intérêts de leur Province respective.
partecipano alle discussioni ed ai voti. Rappresentano gli interessi della loro Provincia rispettiva.


- Chancelier Marquisal:
- Cancelliere Marquisal:


Il est le garant du bon fonctionnement de la Diplomatie du MAO et des grandes lignes à suivre. Après le Marquis, il est le premier représentant du Marquisat auprès des Hautes instance de France et du SRING, par exemple. Il travaille de concert avec les Vice-Chanceliers ou Chancelier de Provinces, étant eux, les premiers représentants et garants de la Diplomatie Provinciale. Exemple: Provence et Gênes veulent signer un traité avec X et Y, mais cela coïnce avec la Pairie. Chancelier ou vice-chancelier de Province vont défendre leur point auprès de X et Y, alors que le Chancelier Marquisal ira défendre la cause auprès de la Pairie. Toute les surfaces seront ainsi couverte, et la charge mieux répartie. Lignes de conduites pouvant être commune en certains points, tout en gardant une marge autonome.
È il garante del buono funzionamento della Diplomazia del MAO e delle grandi linee a seguire. Dopo il Marchese, è il primo rappresentante del Marquisat presso Alta istanza di Francia e SRING, per esempio. Lavora di concerto coi Vicecancellieri o Cancelliere di Province che sono i primi rappresentanti e garanti della Diplomazia Provinciale.
Esempio: Provenza e Genova vogliono firmare un trattato con X e Y, ma ciò incastra col "Pairie". Cancelliere o vicecancelliere di Provincia va a difendere il loro punto di vista presso X e Y, mentre il Cancelliere Marquisal andrà a difendere la causa presso "Pairie".
Tutte le superfici saranno coperte così, ed il carico sarà ripartita meglio. Le linee di condotte possono essere comuni in certi punti, pure custodendo un margine autonomo.


- Maistre d'Armes
- Maestro di Armi


Là, je connais bien peu le rôle, mais qu'il y ait collaboration ou jumelage entre l'institution provençale et génoise, je vois un MA qui sera garant du bon fonctionnement et représentant au CM.
Conosco poco il ruolo, ma che ci siano collaborazione o gemellaggio tra le istituzioni provenzali e genovesi, vedo un MA che sarà garante del buono funzionamento e rappresentando al CM.


- Présidente de la CSMAO
- Presidentessa del CSMAO


Pareillement, une représentante et garante de l'institution. Et faites-moi plaisir de changer le nom... là aucun terme ne me vient.
Idem, una rappresentante e garante dell'istituzione. E mi fate piacere di cambiare il nome... nessuno termine mi viene.


- Secrétaire d'État
- Segretario di stato


Fonction de porte-parole auprès du peuple. 2 SE, chacun avec une Province, ou 1 SE travaillant avec un traducteur. Le SE soutient le Marquis dans la rédaction et la synthèse, comme il serait intéressant d'avoir à cette Commission.... Le SE répond aux doléances envers le MAO, et réfère à qui de droit s'il le faut.
Ha una funzione di portavoce presso popolo. 2 SS, ciascuno con una Provincia, o 1 SS lavorando con un traduttore. SS regge il Marchese nella redazione e la sintesi, siccome sarebbe interessante avere a questa Commissione.... SS risponde ai doléances verso il MAO, e riferisci a che del diritto se l'occorre.


- Haut-connétable ou général ou Major
- Alto-conestabile o generale o Maggiori


Dans le cas où un État-Major commun voit le jour. Fort utile quand une coopération est demandée avec la Chancellerie, comme nous avons vécu en soutenant Gênes... Le Conseil Marquisal est selon moi, en droit de connaître la situation du Pays, au moins un minimum. Chancellerie et E-M n'ont pas toujours les mêmes informations, n'oublions pas.
Nel caso dove un Stato Maggiore comune vede il giorno. Molto utile quando una cooperazione è chiesta con la Cancelleria, come l'abbiamo vissuto sostenendo Genova... secondo me, il Consigliere Marquisal è in diritto di conoscere la situazione del Paese, almeno un minimo. Cancelleria ed A-M non hanno sempre le stesse notizie, non dimentichiamo.


Conseil Comtal / Dogeal?
Consigliere Comtal / Dogeal?


On y retrouve:

- Les 12 conseillers élus et les conseillers extraordinaires propre à chaque Province

Si ritrova:

- I 12 consiglieri elessero ed i consiglieri straordinari propri ad ogni Provincia


- Le Marquis
Il Marchese

Il est en droit d'avoir un regard sur tout. Néanmoins, chaque Province demeure autonome dans sa gestion interne. Le Marquis est donc concerné par la justice quand cela touche la CSMAO, la Diplomatie, la noblesse, les conflits et alliances, l'indépendance... tout ce qui touche le MAO. Il ne peut pas imposer sa vision. Il peut faire office de conseiller de par son savoir, quand il y a lieu. Contrairement aux présents statuts, il ne peut pas être nommé Régent, c'est irréaliste, importe la Province.
Il Marchese è in diritto di avere un sguardo su tutto. Tuttavia, ogni Provincia rimane autonoma nella sua gestione interna. Il Marchese è riguardato dalla giustizia dunque quando ciò tocca il CSMAO, la Diplomazia, la nobiltà, i conflitti ed alleanze, l'indipendenza... tutto ciò che tocca il MAO. Non può imporre la sua visione. Può fungere da consigliare per il suo scibile, quando c'è luogo. Contrariamente ai presenti statuti, non può essere chiamato Reggente: è irrealistico, ed importo poco la Provincia.


- 1-2 traducteurs officiels du Marquis (Scribes?)
- 1-2 traduttori ufficiali del Marchese (Scribi)?)


Fonction officielle. Accès au CC, sans droit de vote ni d'implication dans les discussions. Soumis à la confidentialité et à la présence, ceci étant poste officiel. Le traducteur traduit les interventions du Marquis et les interventions de ceux participant à la conversation. Intérêt des 1-2 traducteurs....
Funzione ufficiale. Accesso al CC, senza diritto di voto né di implicazione nelle discussioni. Sottomessi alla confidenzialità ed alla presenza, ciò che è stazione ufficiale. Il traduttore traduce gli interventi del Marchese e gli interventi di quelli partecipante alla conversazione. Interesse dei 1-2 traduttori....


- Second Secrétaire d'État
- Secondo Segretario di stato


Poste officiel, conseiller extraordinaire dans chaque Province. De préférence donc, bilingue pour celui provenant de la Province autre que le Marquis, sauf si faire affaire avec un traducteur convient et respect un certain rythme. Il fait le suivi au Marquis et au Conseil Marquisal, des activités du Conseil Comtal, rapports globaux à voir... Il ne siège pas au Conseil Marquisal, les rapports pouvant passer par le Comte / Doge. Le SE Comtal fait le lien entre Comté et MAO auprès du Peuple. Il fait connaître la structure, les nuances, démystifie et réfère. Il travaille de concert avec le SE Marquisal .(salle commune par exemple)
Imbuca ufficiale, consigliere straordinario in ogni Provincia. Di preferenza bilingue per quello proveniente della Provincia altro che il Marchese, salvo lavorare così con un traduttore conviene e rispetta un certo ritmo. Fa un seguito delle attività del Consigliere Comtal, rapporti globali a vedere...al Marchese ed al Consigliere Marquisal. Egli non sede non al Consigliere Marquisal, i rapporti possono passare dal Conte / Doge. Il SS Comtal fa il legame tra Contea e MAO vicino al Popolo. Fa conoscere la struttura, le sfumature, demistifica e riferisci. Lavora di concerto col SS Marquisal. (sala comune per esempio),


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Ainsi, on voit que via le Conseil Marquisal, chaque Province connaît la situation de l'autre. Chaque Province demeure autonome tout en ayant des points de raliement. Chaque Province a ses intervenants pour faire circuler à l'interne et à l'externe, l'information, permettant au peuple d'avoir sa place. Le MAO ne s'impose pas, la collaboration pour le commerce et le gabarit qu'on connait déjà, ne change en rien. Reste à définir ce qu'on souhaite qui soit commun et jusqu'à quel point... Rien de trop administratif si chacun joue son rôle. Simple vision!
Così, si vede che ogni Provincia conosce la situazione dell'altro via il Consigliere Marquisal. Ogni Provincia rimane autonoma pure avendo dei punti di riunione. Ogni Provincia ha i suoi intervenienti per fare circolare all'interno ed all'esterno, l'informazione, permettendo al popolo di avere il suo posto. Il MAO non si imporsi, la collaborazione per il commercio e la "sagoma ?" che si conosce già, non cambiare in niente. Resta a definire ciò che si augura chi sia comune e fino a che punto... Niente di troppo amministrativo se ciascuno gioca il suo ruolo. Semplice visione!

Concernant le temps de la commission, j'ai lu que l'on proposait qu'on la termine sous un échéancier d'1 mois. C'est bien entendu le plus souhaitable, mais il parait difficile de fixer un délai. Imaginons que certains thèmes tirent en longueur ou nécessitent des débats plus longs, il parait inconcevable de bâcler la mise en place de ces nouveaux statuts.
In ciò che riguarda il tempo della commissione, ho letto che si proponeva che la si finisca sotto un scadenzario di 1 mese. È beninteso il più augurabile, ma ornava difficile di fissare un termine. Immaginiamo che certi temi trascinano in lunghezza o necessitano dei dibattimenti più lunghi, è inconcepibile sprangare il collocamento in posto di questi nuovi statuti.

Bien entendu, le rythme de la commission devra être maintenu par tous, afin qu'il soit intense et productif (J'avoue, je ne suis pas le parfait exemple, mais j'ai annoncé mon manque de temps depuis de longue date - M'enfin pour les autres quoi ^^)
Evidentemente, il ritmo della commissione dovuto stato mantenuto da tutti, affinché sia intenso e produttivo. (confesso, non sono lo rifinisce esempio, ma ho annunciato da molto la mia mancanza di tempo - infine per gli altri ^ ^)

Pour la structure en elle même, effectivement, tout le monde l'a bien compris, l'intérêt est d'intégrer une présence marquisale quasi omniprésente au sein des provinces, afin que le cadre marquisal soit incontournable. Omniprésent ne veut pas dire omnipotent, mais il n'empeche que pour féderer les provinces autour de l'égide marquisale, il faut une présence.
Per la struttura in lei stesso, infatti, tutti l'hanno compreso molto, l'interesse è di integrare quasi un presenza marquisale onnipresente al cuore delle province, affinché il cornice marquisal sia incontournable. Onnipresente non vuole dire onnipotente, ma impedisce per federare solamente le province intorno all'egida marquisale, occorre una presenza.

Ce qui me donne une parfaite transition concernant le système proposé par DS. Comme l'a indiqué Richelieu, 4 SE, ca ne sert pas vraiment à grand chose. Mais l'idée d'un SE présent dans chaque conseil (Provence et Gênes) reste dans cette idée de "présence marquisal"
Ciò che mi dà una perfetta transizione concernente il sistema proposto da DS. Siccome l'ha indicato Richelieu, 4 SS, ciò non serve veramente a grande cosa. Ma l'idea di un SS presente in ogni consiglio, Provenza e Genova, resta in questa idea di "presenza marquisale"

Autant poursuivre avec les travaux de la Commission Marquisat III, qui avait entériner l'idée du "porte parole marquisale" et de relais locaux sous sa responsabilité. On peut éventuellement partir sur la même optique, avec ces SE.
Tanto inseguire coi lavori del Commissione Marquisat III che aveva interinato l'idea della "porta parola marquisal" e di relè locali sotto la sua responsabilità. Si può partire eventualmente con la stessa visione, con questi SS.

Alors si je comprends bien l'idée de Sa Majesté:

2 SE, un dans chaque Conseil Comtal. Chaque SE s'occupe des relais par village, des rapports pour le Conseil Marquisal...

Ils deviennent donc par défaut, les SE du Conseil Marquisal, agissant comme porte-parole, soutien à la rédaction, la synthèse et la référence directement ici en Avignon...

Si on me dit que gérer l'équipe des relais, bâtir les présentations pour connaître les institutions, les gens, démystifier... plus tout le reste, ce n'est pas trop un moment donné, alors d'accord, le SE Comtal sera aussi SE Marquisal...

Mais comprenez que ce poste, je l'ai pensé justement pour améliorer la communication, donc si un jour, cela bloque à cause de la surcharge, ça ne marche plus. Reste à voir ce qui sera propre aux villageois formant le relais, pour équilibrer la chose. Il ne faut pas non plus, que le relais empêche les villageois, d'être directement en contact avec Avignon et ses gens. Voilà pourquoi j'aimais le SE Marquisal, il est un lien direct.

Allora se comprendo bene l'idea della sua maestà:

2 Segretario di stato, uno in ogni Consiglio Comtal. Ogni si occupa dei relè per villaggio, delle relazioni per il Consiglio Marchesale…

Diventano dunque per difetto, loro del Consiglio Marchesale, che agisce come portavoce, sostegno alla redazione, la sintesi ed il riferimento direttamente qui in Avignon…

Se mi dicono che gestire il gruppo dei relè, costruire le presentazioni per conoscere le istituzioni, la gente, demistificare… più tutto il resto, ciò non è un troppo momento dato, allora d'accordo, il segretario di stato Comtale sarà così segretario di stato Marchesale…

Ma capite che questo posto, lo ho pensato precisamente di migliorare la comunicazione, dunque se un giorno, ciò blocca a causa del sovraccarico, quello non va più. Rimane da vedere ciò chi sarà proprio ai villageois che formano il relè, per equilibrare la cosa. Non occorre neppure, che il relè impedisce i villageois, di essere direttamente in contatto con Avignon e la sua gente. Ecco perché gradivo il segretario di Stato Marchesale, è un legame diretto.

D'accord avec DS: attention aux postes indispensables, pour lesquels il faut prévoir de la suppléance.

D'accordo con DS: attenzione ai posti indispensabili, per i quali occorre prevedere della sostituzione.

2 SE dans chaque comté en fait j'avais justement peur que ca complique beaucoup de choses vis a vis des gens, et que ca ralentisse toute les procédures.

Leurs rôles sont plutôt proches et le rôle du 1er SE est assez limité.
Peut être alors prévoir la possibilité et non l'obligation pour le 1er SE de recruter un second si il en a besoin ?

2 segretario di stato in ogni contea ne fa io avevano precisamente timore che ca complica molte cose riguardo alla gente, e che ca rallenti tutte le procedure.

I loro ruoli sono piuttosto vicini ed il ruolo del Primo segretario di stato è abbastanza limitato.
Può essere allora prevedere la possibilità e non l'obbligo per il primo segretario di stato di reclutare il secondo se ne ha bisogno?

Un adjoint, pourquoi pas. Mais alors là, aura-t-il sa place au Conseil Marquisal comme le SE principal?

Je crois pas... il se contentera des dossiers du Comté et des relais.... si? La tâche semble plus lourde en effet.

Un assistente, perché non. Ma allora là, avrà il suo posto al Consiglio Marchesale come il segretario di stato principale?

Non credo… egli si accontenterà delle cartelle della contea e dei relè…. se? Il compito sembra più pesante infatti.

Je crois qu'en en parle dans le thème II aussi, Votre Grandeur.

Credo che ne parli nel tema II anche, Comtessa.

Je pense que l'on peut voter.

Penso che si possa votare.

Le Marquis intervient souvent au CC?

Le(s) SE ferai(en)t aussi le lien entre les Conseils Comtal et Dogeal. Vous croyez qu'on doit, qu'on peut compter sur le Marquis pour cela?

Je pense qu'on ne doit pas compter sur un Marquis "opérationnel", mais sur un Marquis "représentatif". Pour l'opérationnel, il faut autre chose. La notion de SE est pertinente en ce sens.

Il marchese interviene spesso al Consiglio Contale?

Il Segretario di stato farò anche il legame tra Conseils Comtal e Dogeal. ? Credete che si debba, che si può contare sul marchese per ciò?

Penso che non si debba contare su un marchese "operativo", ma su un marchese "rappresentativo". Per l'operativo, occorre altra cosa. La nozione di Segretario di stato è pertinente in questo senso.

Personnellement, je ne vois plus l'intérêt qu'à le Marquis à être présent au CC. Surtout avec de nouvelles entités dans ce Marquisat.

Je serais pour retirer les accès au Marquis (qui n'a pas a intervenir pendant les débats), mais se servir de SE pour garder un lien proche.



Personalmente, non vedo più l'interesse che al marchese ad essere presente al consiglio contale. Soprattutto con nuove entità in questo Marchesato.

Sarei per ritirare gli accessi al marchese (che non deve intervenire durante i dibattiti), ma fungersi da segretario di stato per conservare un legame vicino.

Le Marquis a, de part sa position, le droit d'aller partout. C'est un acquis des précédentes commissions. On peut le remettre en question.

Ensuite, le Marquis n'a pas besoin d'aller partout, et il n'y va pas souvent (partout) il me semble.

Pour les SE, c'est différent: les deux provinces du Marquisat vont devoir communiquer, et la jonction pourrait être ce/ces SE (communicants bilingues avertis)


Il marchese ha, di parte la sua posizione, il diritto di andare ovunque. È un'acquisizione delle commissioni precedenti. Si può rimetterlo in questione.

In seguito, il marchese non ha bisogno di andare ovunque, e non va spesso (ovunque) egli mi sembra.

Per il segretario di stato, è diverso: le due province del Marchesato dovranno comunicare, e la giunzione potrebbe essere questo segretario di stato (communicants bilingue informati)

Pour une fois, d'accord avec Thrandhuill.

La présence des SE au sein aux des conseils comtal et dogeal (On dit comme ca?) est absolument essentiel. Il ne faut pas voir cela comme une "ingérence", mais comme la nécessite que la structure marquisal soit omniprésente afin que les binomes "Marquisal/Comtal", "Marquisal/Dogeal" puissent avoir un sens.

La présence ne signifie pas donner son avis sur le cours de la viande ou sur la dernier projet de renforcement de l'aspect pénal. La présence signifie que le Marquisat est là, au cœur du rouage comtal ou dogeal, et fera entendre sa voix sur les questions touchant au Marquisat. Et pour les gens qui ont l'expérience des conseils, ils savent très bien qu'au conseil comtal, il arrive que l'échelon marquisal soit évoqué (Diplomatie, sauvegarde de l'indépendance..etc..) tout comme au conseil marquisal, l'échellon comtal est évoqué.

Si on empeche la présence de SE au sein du conseil comtal ou dogeal, on vire le comte et le Doge du conseil marquisal en suivant la même logique du "Ca releve du marquisal, ils n'ont pas a s'ingérer". Cela menera tout simplement à tres court terme à la mort du marquisat, si on part dans cette logique rigide d'échellon séparé.

Non, il faut essayer de voir plus loin que ce raisonnement, en considérant que le Marquisat ne pourra être viable que qu'il est fusionné avec les échelons comtal et dogeal. La présence des Se fait partie de cette logique de fusion. Puis s'il y'a un SE qui s'ingere trop dans les affaires, et ben ce sera simple, remontrances, puis s'il persiste, révocation. Pas de difficultés à ce niveau là.

Concernant l'interdiction au Marquis de pénétrer dans les conseils comtal et dogeal, j'y suis opposé. Cela renvoie au fait que l'on ne peut refuser d'ouvrir sa porte au Souverain. Deja que la logique de Souverain est totalement galvaudé en Provence, qu'il n'ya que peu de respect allant dans ce sens, que rare sont ceux qui respectent le protocole "Majesté", que la Noblesse de manière générale n'est pas respecté au vu de son rang....que l'on évolue a tres grands regrets dans un univers proche d'une démocratie...si en plus on partir sur l'image du Garde qui dit au Souverain "Casses toi, tu ne rentres pas dans le conseil", autant arrêter de nous faire croire que l'on évolue dans un quelconque contexte médiéval. Je ne me risque pas à me servir de l'historicité, car c'est un faux argument, mais au moins, respectons la symbolique du Souverain.

Et je ne parle pas pour moi, car je laisserai le poste à moyen terme. Mais même pour les marquis ou marquises suivantes, il faut préserver la symbolique du rang.



Per una volta, d'accordo con Thrandhuil.

La presenza del segretaria di stato negli a consigli contalei e dogeali è assolutamente essenziale. Non occorre vedere ciò come « un'ingerenza », ma come la richiede che la struttura marchesale sia omnipresente affinché i binomi « Marchesale/Contale » « Marchesale/Dogeale » possano avere un senso.

La presenza non significa esprimere il suo parere sul corso della carne o sull'ultimo progetto di rafforzamento dell'aspetto penale. La presenza significa che Marchesato è là, nel cuore dell'ingranaggio contale o dogeal, e farà intendere la sua voce sulle questioni relative al Marchesato. E per la gente che ha l'esperienza dei consigli, sanno molto bene che al consiglio contale, succede che il livello marchesale sia evocato (diplomazia, salvaguardia dell'indipendenza. .etc.) come al consiglio marchesale, il livello contale è evocato.

Se si impedisce la presenza di segretario di stato in seno al consiglio contale o dogeale, si trasferisce il conto e Doge del consiglio marchesale seguendo la stessa logica “del Ca dipeso dal marchesale, non hanno ha ingerirsi„. Ciò condurrà semplicemente a brevissimo termine alla morte del marchesato, se si parte in questa logica rigida di livello distinto.

Non, occorre provare a vedere più lontano di questo ragionamento, considerando che Marchesato potrà essere realizzabile soltanto che è fuso con i livelli contale e dogeal. La presenza delle segretarie di stato fa parte di questa logica di fusione. Quindi se egli y'ha un segretario di stato che si ingerisce troppo negli affari, e ben sarà semplice, remontrances, quindi se persiste, revoca. Non difficoltà a quel livello.

Per quanto riguarda il divieto al marchese di penetrare nei consigli contale e dogeal, vi sono opposto. Ciò rinvia al fatto che non si può rifiutare di aprire la propria porta al sovrano.
Già che la logica di sovrano è completamente compromessa in Provenza, che egli ya soltanto poco rispetto che va in questo senso, che rari sono coloro che rispettano il protocollo “maestà„, che la nobiltà generalmente non è rispettata in base alla sua fila….che si evolve ha molto grande rammarico in un universo vicino ad una democrazia… se più si in partire sull'immagine della guardia che dice al sovrano “Rotture tu, non rientri nel consiglio„, altrettanto fermare di farci credere che si evolva in un contesto qualunque medioevale. Non mi rischio di servirmi da historicité, poiché è un'argomentazione falsa, ma almeno, rispettiamo la simbolica del sovrano.

E non parlo per me, poiché lascerò il posto a medio termine. Ma anche per i marchesi o marchese seguenti, occorre mantenere la simbolica della fila.


Message du traducteur mystérieux : Majesté encore un truc aussi long et je vous découpe en morceaux et vous mange aux petits oignons !

Ira-t-on jusqu'à imposer le bilinguisme pour le Marquis?..

ça réduirait les candidatures possibles... ceci dit, on pourrait demander à Ingeburge...


Si andrà fino ad imporre al bilinguismo per il marchese?.

quello ridurrebbe le candidature possibili… questo detto, si potrebbe chiedere a Ingeburge…

C'est vrai que dans le conseil de même langue que le marquis c'est ennuyant d'avoir un SE, mais c'est histoire d'être à égalité dans toutes les provinces.

Pour le Marquis entièrement bilingue ce serait de l'anti-jeu. Quoique je suis bilingue ^^

Sinon je rejoint Sa majesté et Thrandhuil.

È vero che nel consiglio di stessa lingua del marchese è che annoia di avere un segretario di stato, ma è storia di essere ad uguaglianza in tutte le province.

Per il marchese interamente bilingue sarebbe dell'anti-gioco. Sebbene sia bilingue ^^

Altrimenti raggiungo la sua maestà e Thrandhuil.

[hrp] Rassurez-moi, c'est bien rp les débats? [/hrp]