Thème 1 : la structure du Marquisat/struttura del Marchesato

Cette question semble en effet la base du fonctionnement de nos futures institutions.

Je verrai plus une autre formule !

Deux Marquis ayants les mêmes prérogatives, chacun issu de sa Province, élu par celle ci.
Ayants tous deux preté serment sur les institutions Marquisales.
Exerçant conjointement leur pouvoir sur l'une des Provinces.

Enfin , je suis assez contre l'idée d'un supra Marquis


Infatti, questa domanda sembra la base del funzionamento delle nostre future istituzioni

preferisco un'altra formula

Due Marchesi che hanno le stesse prerogative, ciascuno generato della sua Provincia, eletto per questa che hanno tutti due prestati giuramento sulle istituzioni Marquisales e che esercitano congiuntamente il loro potere su una delle Province.

Sono infine, piuttosto contro l'idea di un sopra Marchese

Si j'ai bien compris votre idée, Hersende, vos deux vice-marquis se sont l'Illustre et le Doge, respectivement la Provence Libre et la République de Gènes.

Le Marquis reste le marquis, je voyais même le Prince avec un conseil de Provençaux et de Génois autour de lui


Se comprendi bene la vostra idea, Hersende, i due vice-marchesi sono l'illustre ed il Doge, rispettivamente lal Provenza Libre e la Repubblica di Gènes.

Il Marchese resta il marchese, l'immaginavo anche Principe, cinto di un consiglio di Provenzale e di genovese

Le Vice-Marquis.... tant que nous n'avons pas défini ses prérogatives, je le vois présentement comme un porte-parole attitré à la Province dont le Marquis n'est pas issu, mais avec un pouvoir un brin plus grand qu'un porte-parole....

Il aura donc raison d'être seulement si le Marquis ne parle point la langue de la Province dont il n'est pas issu, si on considère que les deux Provinces ont besoin de toute façon, d'un relais, d'une proximité... qu'il manque même déjà à la Provence!

Alors au final, vous pouvez élaborer l'idée Hersende?

Il Vice-marchese... finché abbiamo definito le sue prerogative, l'immagino come il portavoce abituale della Provincia di cui il Marchese non è originario, ma con un potere un poco più grande di un portavoce ordinario....

Non avrà ragione di essere che se il Marchese non parla la lingua della Provincia di cui non è originario, se si stima che le due Province hanno in ogni modo bisogno, di un relè, di una prossimità... che manca anche già in Provenza!

Potete allora, finalmente elaborare l'idea, Hersende?

Si l'on prend un Conseil Marquisale élargi. C'est à dire 50% de Provençaux et 50% de Gênois.

Les Décisions du Conseil Marquisal s'appliquent. Le Marquis n'est que l'équivalent du Comte Illustre, mais à l'échelle Marquisale.

Il se plie à la majorité. Ce qui ne pose pas de problème quand à l'origine du Marquis.

Se si prende un Consiglio Marquisale allargato. Cioè 50% di Provençali e 50% di Gênovesi.

Le decisioni del Consiglio Marquisal si applicano. Il marchese è soltanto l'equivalente del Doge, ma in scala Marquisale.

Si è piegato alla maggioranza. Ciò che non pone problemi quando all'origine del marchese

Justement, comtesse, n'est-ce point le Doge ou l'Illustre le représentant de cette même entité ?!? L'élection populaire en fait un représentant légitime, non ? Personnellement je ne vois pas l'utilité d'un vice-marquis, à part pour la personne qui pourra parader avec ce nouveau titre sur sa carte de visite

Precisamente, comtessa, non è affatto Doge o Conto il rappresentante di questa stessa entità?!? L'elezione popolare ne fa un rappresentante legittimo, no? Personalmente non vedo l'utilità di un vice-marchese, a per la persona che potrà sfoggiare con questo nuovo titolo sul suo biglitto da visita

Eh bien, quand je parle de voir le Vice-Marquis comme étant porte-parole du MAO, ce n'est donc pas si bête!

Et considérons que le Conseil Marquisal comprendra le Doge et le Comte, Prouvencao a totalement raison! Ils deviennent les premiers représentants des Provinces à l'interne, et le Vice-Marquis ou porte-parole le représentant auprès du peuple.

Importe qui parlera "pour" le Marquis, s'il ne peut lui-même s'adresser au peuple des deux provinces ne serait-ce qu'avec un ou des traducteurs officiels attitrés... Vu sous cet angle, ce n'est pas tant une question de langue que de présence... Avec un traducteur, il pourra tout accomplir en personne.

L'important est que les personnes en poste fasse justement le relais.

Eh bene, quando parlo di vedere il Vice-marchese come portavoce del MAO, non è dunque così stupido!

E consideriamo che il Consiglio Marchesale comprenderà Doge ed il conto, Prouvencao ha completamente ragione! Diventano i primi rappresentanti delle province all'interno, ed il Vice-marchese o portavoce che lo rappresenta presso il popolo.

Che importa che parlerà "per" il marchese, se non può lui stesso rivolgersi al popolo dei due province sarebbe soltanto con uno o più traduttori ufficiali nominati… Visto sotto quest'angolo, non è tanto una questione della lingua che di presenza… Con un traduttore, potrà tutto compiere personalmente.

L'importante è che le persone in posto facciano precisamente il relè.

Je pense effectivement que la barrière de Langue doit être franchie. Il faut que le MAO ai 2 langues officielles, le Provençal et l'Italien. Il suffira de traduire.

Et je suis d'avis que les illustres aient un rôle prédominant de représentation. Après tout ils sont les vassaux directs du Marquis.

Rien n'empêche cependant de placer des portes paroles qui assureront la continuité dans les 2 provinces. Un genre de Legat ?

Penso effettivamente che la barriera di lingua debba essere superata. Occorre che il MAO ha 2 lingue ufficiali, Provençal e l'italiano. Basterà tradurre.

E ritengo che i Conti/Dogi abbiano un ruolo predominante di rappresentazione. Dopo tutto sono i diretti vassali del marchese.

Nulla impedisce tuttavia di mettere portavoci che garantiranno la continuità nelle 2 regioni. Un po'come legati

Io credo che per prima cosa occorra stabilire un termine massimo per la fine dei lavori della Commissione, direi 30 giorni.
Al termine dei trenta giorni tutte le proposte verranno messe ai voti ed approvate se riceveranno la maggioranza semplice.
Se nessuna proposta varia quelle precedenti rimarranno in vigore le regole già esistenti, anche se il Consiglio Marchesale potrà variarle in futuro.

Passimao al futuro del Marchesato, è un errore pensare a due sole province costtituenti il Marchesato, così come è entrata Genova potranno entrarci altre province. Quindi il Marchesato sarà una confederazioni di Stati, con un Sovrano unico, il Marchese, alcune istituzioni uniche, come la CSMAO, un esercito comune e una politica estera comune. Quindi due livelli di governo, uno locale, con a capo il Conte di provenza e il Doge, competenti in esclusiva su alcune materie e uno generale, il Marchesato, competente in esclusdiva su altre.
Proporrei anche una regola per cui per sei mesi dall'ingresso di un nuovo Stato, nessuno dei suoi cittadini possa essere eletto Marchese o Presidente, questo per dare il tempo ai nuovi arrivati di ambientarsi con le Istituzioni e le leggi marchesali.
Interessante è la figura del vicemarchese per i territori di lingua italiana, con funzione di consulenza per il Marchese e i Presidenti dei vari Istituti Marchesali, la nomina avverrebbe per mano dei membri di lingua italiana del Consiglio e dovrebbe essere approvata dal Marchese. Avrebbe la funzioni di portavoce negli Stati italiani e per la consulenza, aiutare a comprendere la politica italiana, i suoi uomini e i suoi Stati.
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Je crois que pour premier chose il faille établir un terme pour la fin des travaux de la Commission, je disais 30 jours. Au terme des trente jours toutes les propositions seront mises aux votes et approuvées s'ils recevront la majorité simple. Si aucune proposition est presentée resteront en vigueur les règles déjà existantes, même si le Conseil Marquisal pourra les varier dans futur.

Passons au futur du Marquisat, est une erreur penser à deux seules provinces dans le Marquisat, ainsi comme est entrée Genova pourront y entrer autres province. Donc le Marquisat sera une confédérations d'États, avec un Souverain unique, le Marquis, quelques institutions uniques, comme le CSMAO, une Armée commune et une politique etrangère commune. Donc deux niveaux de gouvernement, un local, avec à chef le Conte de Provence et le Doge, compétentes en exclusivité sur quelques matières et un général, du Marquisat, compétent en esclusive sur autres. Je proposerais même une règle pour laquelle pour six mois dall'entrée d'un nouvel État, aucune de ses citoyens puisse être élu Marquis ou Président d'ine institution, celui pour donner le temps aux nouveaux arrivés de s'acclimater avec les Institutions et les lois marquisales.
Intéressant elle est la figure du ViceMarquis pour les territoires de langue italienne, avec fonction de consultation pour le Marquis et les Présidents des divers Instituts Marquisals, la nomination se produirait par main des membres de langue italienne du Conseil et devrait être approuvée du Marquis. Il aurait les fonctions de porte-parole dans les États italiens et pour la consultation, aider à comprendre la politique italienne, ses hommes et ses États.

n.b. Ne traduit pas "Vice" avec "vizio". En italien Vice se dit aussi Vice, "vizio" est une mauvaise action...

Barrière de la langue... on panique par réflexe j'ai l'impression. Le Marquis ne s'exprime pas sur tout, et n'a pas à s'exprimer sur tout dans les Conseils comtaux.

C'est pour cela que je dis:

- On crée dans chaque conseil Comtal, le poste de traducteur. 1 ou 2 faut voir. Il devient conseiller extraordinaire, donc un poste officiel soumis à la même confidentialité. (On réussi bien là présentement, non? Pourquoi pas ailleurs!)

Je vois pas pourquoi chercher par tous les moyens à inventer des postes tenant loin le Marquis. Et comme je disais, vive la proximité, vive la chance aux conseillers qui parleront la langue du Marquis, d'être directement en contact avec lui. C'est ainsi qu'on tissera tranquillement la proximité.

Les portes-paroles, d'accord je veux bien, mais pour faire circuler les informations du CC au Conseil Marquisal si Marquis et Comte / Doge n'ont pas le temps ni la langue, et un porte-parole pour faire passer les informations du Conseil Marquisal aux deux Provinces, forcément.

Je vois ce tellement simple!

Edit: Un Vice-Marquis pour faire connaître le MAO, l'état, les institutions? J'ai bien compris? Pourquoi pas! Tâche même essentielle!


Barriera della lingua... ho l'impressione che c'impauriamo per riflesso. Il Marchese non si esprime su tutto, e non ha ad esprimersi su tutto nei Consigli (comtaux).

È per ciò che dico:

- Si crea in ogni consigliere Comtal, la stazione di traduttore. 1 o 2 è a discutere. Diventa un consigliere straordinario, dunque una stazione ufficiale sottomise alla stessa confidenzialità. (Si riesce bene attualmente, no? Perché non altrove!)

Non vedo perché bisognerebbe cercare per tutti i mezzi di inventare delle stazioni che tengono lontano il Marchese. E siccome dicevo, viva la prossimità, viva la fortuna ai consiglieri che parleranno la lingua del Marchese, di essere direttamente in contatto con lui. Questo è così come si tesserà tranquillamente la prossimità.

Le porta-parole, di accordo voglio bene, ma per fare circolare le notizie del CC al Consigliere Marquisal se il Marchese ed il Conte / Doge non ha il tempo né la lingua, ed un portavoce per fare passare le informazione del Consigliere Marquisal alle due Province, necessariamente.

Vedo ciò talmente semplice!

Editto: Un Vice-marchese per fare conoscere il MAO, lo stato, le istituzioni ? Ho compreso bene ? Perché non! È anche un compito essenziale

Je suis d'accord, je l'accorde depuis le début.

Mais, je refuse qu'on lui enlève ce qui lui revient, et ce contact direct pour tous, sur le dos de la langue, importe la Provenance. Simplement.

Sono d'accordo, lo accordo dall'inizio.

Ma, rifiuto che gli tolgono ciò che lui equivale, e questo contatto diretto per tutti, sulla parte posteriore della lingua, importa l'origine. Semplicemente.

Si j'ai bien tout compris, dans le cas où le Marquis ne parle pas la langue de la Province dont il n'est pas issu (ce qui est le cas présentement, me semble t'il), il faudrait créer un poste de Vice Marquis / Porte Parole / Intermédiaire Traducteur, afin de faire un relais, le Marquis conservant tous ses accès dans ladite Province. Et les conseillers bilingues conserveraient leur lien direct avec le Marquis.
Cette structure aurait aussi l'avantage de fonctionner en cas d'agrandissement futur du Marquisat.

Se ho capito tutto , qualora il marchese non parli la lingua della provincia da cui non è derivato (e questo è il caso attualmente, mi sembra), occorrerebbe creare un posto di marchesi vice/portavoce/intermediario traduttore, per fare un relè, il marchese conservando tutti i suoi accessi nella suddetta provincia. Ed i consulenti bilingue conserverebbero il loro legame diretto con il marchese.

Questa struttura avrebbe anche il vantaggio di funzionare in caso d'ingrandimento futuro del Marchesato.

On avait quoi du temps de la Corse?

Si aveva che un tempo della Corsica?

J'ai l'impression de ne pas vous avoir compris tout de suite Hersende.

Je suis contre le fait de morceler le pouvoir Marquisal. Par contre si le "ViceMarquis" n'a que le rôle de représentation et non celui de décision, ça me convient.

Par contre autant être a égalité, un Vice Marquis par Province qui a accès à son conseil comtal propre. Je serais quand même pour donner accès au Marquis à tout.

Ho l'impressione non di avervi capito immediatamente Hersende.

Sono contro il fatto di spezzettare il potere Marchesale. Invece se “ViceMarquis" ha soltanto il ruolo di rappresentazione e non quello di decisione, quello mi conviene.

Invece tanto essere ad uguaglianza, un marchese vice per provincia che ha accesso al suo consiglio comitale proprio. Sarei comunque per dare accesso al marchese a tutto.

Citation :

maintenant, ce sera à lui de faire l'effort de faire traduire ses réponses.

Traducteurs officiels... traducteurs officiels! Combien de fois on va me contredire, pour démontrer plus loin, la nécessité....

Quant au Vice-Marquis, s'il n'est pas bilingue et doit s'occuper des choses courantes, je ne vois pas l'intérêt de le mettre avec cette charge, puisqu'il aura besoin d'un traducteur, au même titre que le Marquis pourrait avoir pour ce même travail. Et comme le Marquisat n'est pas concerné par tout....

Je rappelle que présentement en tant que conseillère marquisale, tout ce que je sais du CC, ce sont les rapports des conseillers, et la réponse aux dossiers diplomatiques que j'envoie... le suivi étant souvent assez moyen.... jusqu'où doit-on impliquer le MAO dans les Conseils Comtaux, et jusqu'où les Conseils doivent-ils au MAO des comptes....

Le jeu d'espionnage, j'aime pas trop! Alors pour trouver qui fait quoi, il faut savoir dans quel but, qu'on puisse juger la charge et l'intérêt adéquatement.

Boulet... je sais!

Traduttori ufficiali... traduttori ufficiali! Quante volte si va a contraddirmi, per dimostrare più lontano, la necessità...

Se il Vice marquisl non è bilingue e deve occuparsi delle cose corriamo, non vedo l'interesse di dargli questo carico di lavoro, poiché avrà bisogno di un traduttore, allo stesso titolo che il Marchese per questo stesso lavoro. E come il Marquisat non è riguardato da tutto....

Ricordo che sono presentemente consigliera marquisale, ma tutto ciò che so del CC, sono i rapporti dei consiglieri, e la risposta agli schienali diplomatici che mando... il seguito che è spesso abbastanza medio.... fin dove deve implicarsi il MAO nei Consiglieri "Comtaux", e fin dove i Consigli devono essi al MAO dei conti....

Non amo molto i giochi di spionaggio. Allora, per trovare che fa che cosa, bisogna sapere in che scopo, affinché si possa giudicare adeguatamente il carico e l'interesse.

Palla... so!