Château d'Avignon
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Siège du Marquisat des Alpes Occidentales. Château d'Avignon
 
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 Thème 2ter : La révocation du Marquis

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Hersende
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Hersende
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 0:00

Je comprends votre point de vue. Le risque est réel.

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Hersende de Brotel
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yueel




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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 0:10

Qu'il vote non ou qu'il s'explique mieux ...

Ne serait ce pas le plus simple.
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Adrian_sauvan
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 1:52

L'ex Régente a compris, et je vous direz de mesurer vos paroles, vous parlez à un noble, si vous désirez donc me chercher querelle, je me ferais un plaisir de vous rappeler votre rang et flatter mon égo par la même...

Jouant avec son coté arrogant pour ne pas le décevoir et ne désirant lui accorder aucune familiarité ni largesse dans le relationnel.
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 12:29

Il est vrai que j'en regrette mon vote sur ce point.

Car premièrement, il y a tellement d'institutions votantes, qu'une "raison" uniquement partiale ne passerait pas.

S'il est destitué par tant de personnes, de quel droit un simple juge pourrait remettre cela en question ?
Surtout lorsque de fait, le risque de "pressions" est réel.

C'est définitivement un très bon point soulevé ici de Ceyreste.
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Hersende
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 13:39

Vous pouvez changer votre vote Ref. Le scrutin n'est clos que lundi à 13h

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Hersende de Brotel
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yueel




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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 15:00

Alors il faut interdire de même la procédure de révocation! Ou limiter les motifs à la haute trahison.

Puisque comme l'a dit le Seigneur qui a besoin de rappeler son rang pour se faire plaisir, parce que si on regarde son travail ou ses compétences, c'est pas ça ...

Le monde est subjectif ... J'ai tout de même plus confiance dans un juge qui doit savoir être objectif ... Que des nobles qu'on anoblit pour des raisons parfois saugrenues, désirer et obtenir un titre c'est tellement facile (ici) ...

Mais je remarque, cher Seigneur de Ceyrestes, que vous vous êtes permis d'insulter l'honneur de la charge de président de la CSMAO ainsi que ceux qui l'ont occupé ou l'occupe. Enfin l'ex-régente, semble ne pas vous tenir offense de cette insulte ... ah oui, vous n'étiez pas au courant?

N'ayant aucun besoin de familiarités et encore moins des largesses du pauvre petit qui n'a que pour lui son envie de pouvoir, sa soif de destruction, sa haine pour ceux qui ne sont pas d'accord avec lui ... Et non une exemplarité dans son travail.

Qu'il aille encore rager au CC, c'est pas comme il avait du travail ... Une OST dans un état pathétique, une prise de château ... Ca aurait dû l'occuper non? Il devrait plutôt que la ramener, tenter de réformer ou de proposer des choses ...

@Daemon, membres du CC de Provence et nobles de Provence :
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Adrian_sauvan
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 15:25

Arf, inutile de discuter avec ce triste sieur, c'est peine perdu, je vous laisse donc dans ma grande bonté le dernier mot sur cette discussion.

Il sourit à Ref1 et Hersende malicieusement et s'en alla. Il était le meilleur, que pouvait donc le seigneur de Ceyreste si imparfait face à tel surhomme, que dis-je demi dieu !


[Pas de hrp pour ma part...]
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yueel




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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 15:29

En attendant le seigneur de Ceyreste, il a mis a jour son écrit sur la situation de la Régente ... Histoire que l'on pense que j'ai dit une bêtise ...

La fuite? Déjà? Rauh ... Sans oublier une petite pique ... Je suis rassuré ...

Pas besoin de faire HRP, vous faites déjà du mélangisme ailleurs.
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 8 Aoû 2009 - 18:21

Stop! On débat là, on ne s'attaque pas...

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Dim 9 Aoû 2009 - 0:17

Donc je reprends ...

Alors il faut interdire de même la procédure de révocation! Ou limiter les motifs à la haute trahison. De toute manière une destitution de marquis a part une haute trahison, je vois mal ce que vous pouvez l'accuser, n'avons nous pas voté son immunité?
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Dim 9 Aoû 2009 - 0:30

Parmi les motifs retenus, il y avait l'absence ou la contestation des décisions politiques...

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Dim 9 Aoû 2009 - 1:06

L'absence c'est objectif, je veux bien encore qu'elle peut être contournée en nommant un régent ...

La contestation des décisions politique est déjà plus matière à subjectivité ...
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Mer 12 Aoû 2009 - 23:52

D'autres commentaires ou je clos?

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 11:59

On ne se met pas d'accord sur une base des causes d'une révocation ?
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 12:20

Vous le souhaitez? Faites des propositions... mais comme on avait dit que toute liste quelle qu'elle soit ne serait pas exhaustive...

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 17:44

Même sans être exhaustive, cela pourrait donner une tendance non ?
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 17:59

Nous vous écoutons Ref...

On avait :
- absence
- trahison (bien vague...)
- contestation des décisions politiques

Vous pensez à autre chose?

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 19:25

Par absence, entent-on également absence RP ?

Dans un monde idéal, j'aurais bien rajouté "Incompétence", mais nous savons tous que cela dérivera...
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Rehael
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 20:26

Le principal motif selon moi serait l'absence, et, dans la mesure ou le Marquis possède l'immunité, des transgressions graves des lois.

La trahison également comme le souligne Hersende, mais il m'est avis qu'il faudra bien préciser ce terme.
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Jeu 13 Aoû 2009 - 22:36

Bon prenons la base de la définition du mot trahison :

Action de trahir son pays, sa patrie, une cause.

Manquement à la parole donnée, à un engagement, à un devoir de solidarité.

Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation (Cette atteinte constitue le fait d'espionnage si l'auteur est étranger.).

Si on prend comme exemple la constitution française actuelle :

"Le président de la République ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat."

Le terme de manquement à ses devoirs est peut être plus explicite ...

En aucun cas je cherche à copier, puisque l'on retrouve la même chose dans la définition de trahison ... Mais je pense que manquement à ses devoirs est à la fois plus clair et simple à définir
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Ven 14 Aoû 2009 - 1:02

Par exemple remettre en cause l'indépendance sans l'assentiment des peuples du MAO relèverait de la trahison, je pense...

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Ven 14 Aoû 2009 - 2:49

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord !!

L'indépendance n'est absolument pas une fin en soit !
Ce n'est pas parce qu'elle était bonne hier et qu'elle l'est aujourd'hui, qu'elle le sera demain.

Au contraire, je trouverais vraiment très courageux de la part d'un Marquis de vouloir mettre sur la table la non indépendance de la Provence (que ce soit par retour, ou par la création d'une nouvelle entité).

Il ne faut pas croire qu'une indépendance est forcément bonne.
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Ven 14 Aoû 2009 - 11:29

Vous ne m'avez pas compris, Ref, J'ai bien précisé : sans l'assentiment des peuples du Marquisat. Je pensais à une décision unilatérale. Il est bien évident que les peuples resteront maîtres de leur avenir.

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Ven 14 Aoû 2009 - 12:50

Ah oui, de fait... Au temps pour moi ^^

Dans ce cas, cela vaut pour n'importe quelle décision.
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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10Sam 15 Aoû 2009 - 19:31

Bon, je reprends car ce thème va être voté le 18 :

- absence ou défaut de présence
- transgressions graves des lois (le marquis bénéficiant de l'immunité)
- manquement à ses devoirs (trahison)
- non respect de la volonté des peuples?

Autre chose?

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MessageSujet: Re: Thème 2ter : La révocation du Marquis   Thème 2ter : La révocation du Marquis - Page 3 Mini-h10

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