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Siège du Marquisat des Alpes Occidentales. Château d'Avignon
 
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 L'extension du Marquisat

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Hersende
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Hersende
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Hersende


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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 1:34

On ne crée pas de statuts ni sur l'extension ni contre l'extension. On considère que le Marquisat ne contient qu'une province, c'est tout.

On avait mis 6 mois à prévoir l'entrée de Gênes, la réflexion menée alors pourra servir si les Provençaux décident que le Marquisat doit s'agrandir.

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Hersende de Brotel
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Antonino




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 12:11

On le sait, on le voit, que le Marquisat ne compte qu'un Comté, non ? A quoi ça sert une fois encore de créer du texte là-dessus ?
Si le Marquisat s'étend un jour, il faudra lui retirer son nom de "Marquisat de Provence" alors ? Lui en retrouver un autre ?
On fait quoi alors ? On prévoit l'agrandissement ? On ne le prévoit pas ? On l'interdit ?
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Arystote

Arystote


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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 13:10

Les provençaux ont décidé de ne pas prévoir d'agrandissement cela me parait aussi simple que ça. D'autres sont dans le même cas : Bretagne; Catalogne... et cela en pose pas de soucis.
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Antonino




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 15:43

Sauf qu'on pense déjà aujourd'hui au jour où on devra penser à une extension si l'occasion se présente (cfr un autre sujet).
Du coup, à quoi vouloir légiférer là-dessus si on sait que cela ne servira à rien, puisque si le cas se présente, on sait de toute façon qu'on passera par un changement des statuts.

En somme, vous dites aux provençaux "on a entendu votre désir, on dira que le Marquisat ne s'étendra plus. Mais si un jour l'occasion se présente, on mettra de côté votre désir et on modifiera les statuts" (cfr les propos de Hersende toujours dans l'autre sujet mais je ne sais plus lequel exactement ^^).

Donc je trouve dommage voire dommageable de vouloir absolument, au moyen d'un texte, empêcher le Marquisat de s'agrandir un jour et d'évoluer, même si cette évolution peut être pour nous archi-bénéfique, on devrait s'en priver parce qu'un article dit que.

Je risque de me répéter, mais la France connait actuellement, dans le sud, une vague de rebéllion, des comtés prônent leur indépendance. Des discussions ont-elles été engagées avec ces comtés ? Un rapprochement ? Une alliance ? Une fusion ? Un agrandissement ? Et avec la Catalogne ?

Tout cela, on s'en prive et on s'en privera encore parce qu'un texte dit qu'on ne peut pas aborder le sujet.
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Hersende
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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 18:02

Citation :
On ne crée pas de statuts ni sur l'extension ni contre l'extension. On considère que le Marquisat ne contient qu'une province, c'est tout.

On s'en tient au fait.
Vous voulez dans la Constitution prévoir une possibilité d'extension alors que les Provençaux se sont prononcés clairement contre?
Si jamais ils changent d'avis il sera temps de changer les textes. La Constitution doit correspondre au vœu de la population, c'est ainsi qu'elle exerce sa souveraineté.

Pour ce qui est des provinces que vous citez... nous avons travaillé pendant longtemps avec la Catalogne sur un projet d'Union méditerranéenne. Mais la guerre et la guerre civile qui y ont régné et l'intervention de Genève ont coupé nos relations avec cette province.
L'Artois sollicitait notre reconnaissance, mais nous avons vu récemment l'Artois accueillir des bandes de brigands et leur accorder asile.
Pour les autres, nous avons été avertis du projet d'indépendance du Languedoc et du Berry. Comment ces projets indépendantistes évolueront-ils sous le règne du Roy de France en cours d'élection?... A suivre.
Ne croyez pas que nous nous désintéressons de la question, mais pour l'instant toute extension du Marquisat est exclue.

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Antonino




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 18:41

Mais justement, c'est ça que je trouve irréaliste :
vouloir exclure toute extension du Marquisat à ce moment précis, mais de déjà dire que si demain, une possibilité se présenterait, on changerait les statuts pour permettre l'extension.

Alors, je veux bien que l'on se conforme au souhait des provençaux, mais j'aimerais comprendre à quoi ça sert de faire un texte si on sait qu'on le changera si une opportunité se présente ? Dans ce cas, on ne fait pas de textes et on ne mentionne rien au lieu de perdre du temps sur des inutilités...

Il me semble que les statuts du Marquisat prévoient la procédure en cas d'extension du Marquisat, et il faut un passage par le peuple à ce moment-là. Donc dans tous les cas, c'est au peuple de décider ce qu'il en est lorsque le moment se présente.
Je ne comprends pas l'intérêt de vouloir écrire pour écrire, créer pour le plaisir de créer, alors que ça ne sert à rien...
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Hersende
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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 19:46

Mais c'est justement ce que je vous dis : on ne mentionne rien.

Où voyez vous dans les textes rédigés : le Marquisat ne s'étendra pas?

On ne parle pas d'extension et on s'en tient à la situation actuelle, c'est tout.

Comme en 1457, on avait tout changé pour prévoir une extension parce qu'auparavant les Provençaux avaient voté par référendum l'entrée de Gênes.

La Constitution évolue au gré des aspirations du peuple provençal.

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Antonino




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Lun 15 Juil 2013 - 21:22

Vous auriez pu me le dire plus tôt, moi je croyais en lisant les derniers débats que vous mettiez dans les statuts du Marquisat le fait qu'il n'était composé que de la Provence et n'avait pas pour vocation de s'étendre.

D'accord alors.
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Hersende
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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Mar 16 Juil 2013 - 1:39

On met qu'il est composé de la Provence, c'est tout. Mais nous on sait que les Provençaux, actuellement, ne souhaitent pas le voir s'étendre.

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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Mar 16 Juil 2013 - 14:27

Et l'extention passerait par une extention du Comté, par exemple, sans qu'en rien la constitution ou l'état-Marquisat n'en soit modifiés. Quand on achètera Nice aux Savoyards, ou qu'on occupera la Corse, par exemple.
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Antonino




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Mar 16 Juil 2013 - 14:31

Non, l'extension du Marquisat ne passe pas par l'extension du Comté.
Le Comté est le comté et le marquisat est le marquisat.
Si le Marquisat s'étend sur le Languedoc, ça ne veut pas dire que le Languedoc devient le Comté de Provence. Le Languedoc reste le Languedoc, la Corse reste la Corse, mais c'est le marquisat qui s'étend pour englober le tout.

Une fois encore, vous mélangez comtal au marquisal et vous empiétez encore sur les prérogatives du comté, allant même jusqu'à prétendre pouvoir gérer ses propres frontières, agrandissant le comté ou le rétrécissant comme bon vous semble.
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kalifleretour

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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Mar 16 Juil 2013 - 14:37

vous vous parlez a vous même ? ^^"

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Pour la Provence libre, No pasaroun !
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Thrandhuil




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Mar 16 Juil 2013 - 14:47

Si une extension par captation d'un autre province avait lieu, ce qui est plus qu'improbable, cela concernerait toute la Provence, son conseil comtal comme son état marquisal, mais aussi son Eglise, sa Noblesse, etc.

J'évoquais, et plus par plaisanterie -quoique, on a déjà essayé par le passé- une légère modulation de nos frontières Provençales.
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Antonino




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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10Mar 16 Juil 2013 - 18:45

Oui, ça concernerait tout le monde.
Mais ça n'enlève rien au fait que c'est le Marquisat qui s'agrandirait et non le Comté.
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MessageSujet: Re: L'extension du Marquisat   L'extension du Marquisat - Page 3 Mini-h10

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