Le fief Provence

Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007

Et nous revenons avec un parlement qui n'a jamais marché.

Je pense surtout que la noblesse n'est jamais consultée par le comte parce qu'il se base déjà sur l'avis des 11 autres élus + des conseillers extérieurs. C'est suffisant pour se faire une idée. Et puis, il veut éviter d'avoir un débat en plus sur le même sujet.

Au passage, si le marquisat devient représentant de la Provence, le comte ne prêtant plus allégeance au marquis, nous ne sommes plus dans la même situation que l'empire ou le royaume de France, donc en quoi devrions-nous imiter leur système de noblesse prêtant allégeance au roi et à l'Empereur?

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Citation :: La noblesse n'est pas consultée parce qu'elle n'est pas là.

Pour observer une éventuellement absence, il faudrait faire l'effort de demander conseil. Dire qu'on est absent quand on a pas grand chose à discuter c'est un peu léger. Et généraliser au point de dire qu'il n'y a pas un seul noble présent pour donner conseil c'est un peu gros aussi.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Pourquoi le Comte ne prêtant plus allégeance au Marquis? J'ai dû rater quelque chose dans le raisonnement...

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Hersende de Brotel
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Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007

A partir du moment où le marquis représente la Provence, on va pas faire prêter allégeance la Provence à la Provence. Ce serait ridicule.

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Eavan a écrit:

Citation :: La noblesse n'est pas consultée parce qu'elle n'est pas là.

Pour observer une éventuellement absence, il faudrait faire l'effort de demander conseil. Dire qu'on est absent quand on a pas grand chose à discuter c'est un peu léger. Et généraliser au point de dire qu'il n'y a pas un seul noble présent pour donner conseil c'est un peu gros aussi.

Elle n'est pas là parce qu'elle n'est pas conviée. C'était le sens de ma remarque, bien évidemment.

Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Questions à trancher par un vote :

Citation :: 1) Quel nom doit prendre notre Etat?
- Marquisat des Alpes occidentales?
- Marquisat de Provence?

2) Le peuple étant propriétaire des terres de Provence depuis l'indépendance, à qui en confie-t-il la gestion?
- au Comte seul?
- au Marquis seul?
- au Marquis qui la délègue au Comte par son allégeance?

3) Sous l'autorité de qui est la noblesse provençale?
- comme actuellement, uniquement du Comte, le Comte étant seul allégeant au Marquis?
- uniquement au Marquis?
- les anciens Illustres continuant à être allégeants au Marquis après leur mandat en prenant leur fief de retraite, les autres nobles de mérite au Comte?

Si les questions 1 et 2 peuvent être posées à tout le peuple, il serait souhaitable d'avoir déjà l'opinion de la noblesse pour la 3e avant de la poser au peuple.

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Hersende de Brotel
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La réponse à la question 3 dépend entièrement de la réponse à la question 2. Jolie manoeuvre Majesté. La noblesse n'aura rien à dire.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Hersende poussa un long soupir et s'efforca de parler avec douceur. Ce n'était pas pour rien qu'elle avait reçu pour surnom "la patiente".

Monseigneur, est-ce qu'il vous arrive de ne pas voir d'intentions malveillantes dans une proposition?
Si je vous pose les questions ici avant d'ouvrir un quelconque vote, c'est justement pour avoir votre opinion.

Donc que notre Doyenne pose d'abord les deux dernières questions à la noblesse, si vous le préférez, ceci dit il est vrai que c'est le peuple provençal, propriétaire des terres de Provence depuis l'indépendance qui devra décider à qui il les confie.

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Hersende de Brotel
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Je ne dis pas que ce n'est pas au peuple de choisir, je dis que la question 3 n'est là que pour faire croire à la noblesse qu'elle aura son mot à dire ... Un joli os à ronger en somme.

Parce que vous m'expliquerez comme quelqu'un à qui le peuple n'a rien confié pourra être le suzerain de la noblesse ...

Vous vouliez un avis, vous l'avez, si vous ne voulez pas de mon avis ... eh bien virez moi ... Vous en avez le pouvoir et je sens que ça vous démange depuis le début. Mais ne me demandez pas de bien prendre des louvoiements destinés uniquement à berner la noblesse.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Si la Doyenne veut donc bien consulter la noblesse en fonction des demandes de la Vidame...

Quelqu'un a une autre proposition?

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Hersende de Brotel
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Je ne suis plus Vidame Majesté. Là bas non plus mon avis n'était pas souhaité.

Et quelle demande aie je faites ? Je reconnais que c'est au peuple de décider d'à qui il confie ses terres. Je dis que c'est la réponse à cette question qui conditionnera la réponse à la question 3, et qu'il est donc totalement inutile de demander un quelconque avis sur cette question. A la rigueur, la question 3 ne se posera que si et seulement si le peuple choisit de confier au Marquis qui devra confier à l'Illustre. Bien que je trouve que mets de l'instabilité au coeur même du système. Ceci dit, j'ai bien compris aussi que mon avis n'est pour vous en rien constructif, malgré tout mes efforts pour faire comprendre mes inquiétudes pour la Provence.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Nous allons tout de même demander à la Doyenne de consulter la noblesse. Souhaitez-vous vous en charger ou dois-je le faire?

J'ignorais que vous ne fussiez plus Vidame, Monseigneur. Doit-on toujours vous appeler ainsi alors?

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Hersende de Brotel
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Une Vicomtesse peut être appellée Vicomtesse ou Monseigneur. Ce sera donc selon votre bon vouloir Votre Majesté.

Au risque de me répéter et de m'attirer votre ire, que voulez vous demander à la Noblesse ?

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Je préférerais que ce soit la Doyenne qui le lui demande, de fait...

Je ne fais que suivre les propositions du père Thrandhuil qui suggérait que pour toutes les questions concernant la noblesse, nous ayons un premier aperçu de la manière dont les principaux concernés, à savoir les nobles, voient les choses.

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Hersende de Brotel
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Après m'avoir renseigné sur le qui, ce que j'apprécie Majesté, n'en doutez pas ... pourriez vous répondre au quoi ? S'il vous plait ?

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Les questions 2 et 3 pour avoir le sentiment de notre noblesse sur ce point, un premier avis si vous le voulez.

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Hersende de Brotel
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Je transmet de ce pas les questions à la noblesse

Voilà, la noblesse s'est prononcée de la sorte:

Citation :: Le peuple étant propriétaire des terres de Provence depuis l'indépendance, à qui en confie-t-il la gestion?: au marquis qui la délègue au Comte par son allégeance

Citation :: Sous l'autorité de qui est la noblesse provençale?: Les anciens Illustres continuant à être allégeant au Marquis après leur mandat en prenant leur fief de retraite, les autres nobles de mérite au Comte

j'apporte une petite précision, qui m'a été remontée à juste titre à l'ADN, et dont on doit également tenir compte ici.

Si pour la première question, la majorité est flagrante avec 79 voix pour cette solution et uniquement 2 pour les autres, ce n'est pas le cas pour la seconde.
En effet, les avis sont assez partagés entre la solution qui a obtenue la majorité et que je vous ai donné et la première qui était proposée, à savoir "comme actuellement, uniquement du Comte, le Comte étant seul allégeant au Marquis" avec respectivement 32 voix pour la première et 49 pour la seconde

(pour les néophytes, je rappelle qu'il s'agit de votes par ban)

Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

La question a été tranchée : les Provençaux placent le Marquis à la tête de la noblesse provençale et lui confient la suzeraineté soit de toute la noblesse soit des anciens Illustres, cette proposition ayant remporté une courte majorité comme à l'ADN. Le vote des Provençaux a donc corroboré la consultation de l'ADN

Doyenne, il serait peut-être nécessaire d'en informer la noblesse?

Il va donc falloir modifier nos textes dans ce sens et pour la hérauderie, voir les modifications que cela entraîne.

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Hersende de Brotel
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oui c'était prévu, je m'en occupe dans la journée.

je me pose une question.

Le vote qui vient de se terminer donne une ligne de conduite à suivre pour les statuts de la noblesse, sur lesquels nous pouvons travailler.

Par contre, il ne résout pas la question de l'hérauderie, qui sera étudié avec le prochain vote sur la répartition des compétences, sachant que dernièrement les nobles avaient validé un retour de l'hérauderie sur Aix, ce qui ne colle peut être plus avec le fait que le Marquis passera, sous réserve de validation de la future constitution, à la tête de la noblesse provençale.

Vous allez me dire, et c'est quoi la question? La question est: comment allons nous travailler?

Ma vision est la suivante:
* l'adn doit participer à la révision des statuts de la noblesse, selon les nouveaux éléments. Pour ce point, je m'engage dans ce travail en tant que Doyenne. J'entends par là, sujets clairs et délais de discussion puis de vote. De combien de temps disposerais je pour ce travail, pour en faire un retour à la commission?
*l'ahao doit travailler sur la révision de ses statuts. Je pense également qu'avec un calendrier clair, elle pourra s'y mettre rapidement. (quand le vote concerné aura été fait)

Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

J'ai tout suivi, Ladoce, jusqu'à la fin : "quand le vote concerné aura été fait". Quel vote?

Pour ce qui avait été proposé à l'ADN - arrpêtez-moi si je me trompe - il me semblait que vous aviez l'intention de scinder la hérauderie en deux, l'une comtale à Aix et l'autre marquisale à Avignon. C'est ce qui a été validé, non? Donc là ça ferait les anciens Illustres sur la hérauderie d'Avignon et les autres nobles sur la hérauderie d'Aix.

Bon j'avoue que ça risque de ne pas être très pratique...

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Hersende de Brotel
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sourit

alors je parle du vote sur la répartition des pouvoirs entre le marquisat et le comté, le prochain à venir normalement.

Et pour le vote sur l'hérauderie, vous avez raison, mais ce vote était fait selon le contexte actuel et non en fonction de ce qui vient d'être décidé pour l'avenir. Pour moi, cela remet en cause le vote de l'ADN qui devra être confirmé, ou non.

Sinon, sur ma proposition de travail, qu'en pensez vous?

Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Excusez moi de ne pas avoir été plus active...

Donc vous vouliez que la discussion se tienne au sein de l'ADN. Au vu des récentes décisions qui ont des répercussions importantes sur la noblesse, il serait souhaitable que les débats et votes aient lieu à la rentrée... J'ai la vague impression que nous ne sommes plus que quelques uns en ce moment...

Comme calendrier je proposerai :
- début des débats le 1er septembre
- fin des votes pour le 15 septembre.

Pendant ce temps, là aussi début septembre, on mettrait au vote populaire la répartition des pouvoirs.
En attendant nous pouvons toujours travailler sur les questions à poser, sur les modalités de l'élection du Marquis et de sa révocation, et sur la composition du conseil marquisal (quoique le vote sur la répartition des compétences peut influer sur ceci)

Qu'en pensez-vous?

Si tout le monde - ou du moins ceux qui sont encore là^^ - est d'accord, je lance le travail sur le questionnaire pour la répartitition des compétences.
Vous Ladoce, si vous en êtes d'accord, vous pouvez déjà élaborer ici la manière dont vous aborderez ça face à la noblesse.

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Hersende de Brotel
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» Cérémonie de remise de fief à l'ordre de Saint Nicolas