Le fief Provence

oui c'est ce que j'ai dit Monseigneur. La demande ne peut être validée que si la personne est baptisée

C'est au sujet de l'enquête héraldique que je précise que ça n'amène pas à un refus mais à une information

Mais l'Ahao peut refuser une demande d'un Illustre, si l'enquête menée démontre le fait que cette demande n'est pas bien fondée.
Un peu comme des propositions au sein de l'OCP, après vote interne des récipiendaires.

... ou comme la CSMP pourra refuser un texte de loi inconstitutionnel. l'équilibre des pouvoirs par des rôles clairs et par l'indépendance des institutions, liées à la Provence par la Constitution.

Le seul motif pour lequel l'AHAO peut apposer un refus, c'est si la personne qui doit être anoblie n'est pas baptisée. Pour le reste, rien ne lui donne le droit de refuser.

Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007

Le problème actuel, c'est que la noblesse ne peut pas juger la décision de l'illustre d’anoblir parce que c'est son suzerain.

Par contre si la noblesse fait allégeance au marquis, elle peut alors juger les propositions du comte en fin de mandat et même juger si le comte mérite un fief de retraite.

Par exemple, un comte ne faisant pas respecter la noblesse durant son mandat, pourra dès lors se voir refuser la noblesse.

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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Très bien, ça, Baron.

Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Comme je le disais à l'ADN, le Marquis est suzerain du Comte. Lui pourrait étudier les propositions d'anoblissement et le droit à l'Illustre à prétendre un fief de retraite. Ceci dit cela suppose qu'il reste parfaitement neutre et qu'il garde son rôle d'arbitre.

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Hersende de Brotel
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Certes, mais le seul soucis réside dans le fait qu'il s'agit d'une décision personnelle,
en ce sens que seul l'avis du Marquis serait décisionnaire,
à moins qu'il ne demande un avis d'un conseil, un conseil "marquisal".

Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007

Et comme un marquis n'a jamais été neutre depuis la création du marquisat, mieux vaut au conseil de plusieurs personnes non neutre qu'une personne non neutre.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Si le Conseil Marquisal devient réellement le conseil du Marquis et comporte ses vassaux directs, les anciens Illustres, ceux-ci seraient fondés à évaluer le travail de l'Illustre sortant.

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Hersende de Brotel
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intéressant ...

Je reste fermement opposée à diviser notre noblesse.
D'autant que, je me répète encore mais, les anciens Illustres sont les nobles les moins neutres, les plus politiciens, les plus partisants de tout les nobles.

Vous voulez que la noblesse soit marquisale ? Eh bien qu'elle le soit mais pleine et entière.

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En effet, de plus, les Illustres sont tous, en majorité, issu d'un vote électoral politique,
ce qui viendrait à dire que la noblesse marquisale soit politicienne avant tout si l'on prend tous les anciens Illustres,
sans compter qu'il y en a eu qui ont eu des conduites douteuses hors de notre Comté.
Les valeurs seraient elles faussées ?
La noblesse aurait elle une sorte de Cour, proche du Marquis, à l'instar d'un Roy ou Reyne, pour l'aiguiller dans ses décisions et choix ?
On en revient toujours à ce point de la mise en place d'un conseil de sages provençaux, mais est ce réalisable un jour.

Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

A mes yeux, les anciens Illustres, ayant connu la difficulté de la gestion du Comté, sont les plus aptes à évaluer le travail d'un Illustre.
La plupart ne font d'ailleurs plus de politique par la suite, à quelques exceptions près, car c'est une tâche particulièrement usante qu'il faut avoir vécue pour pourvoir comprendre ce qu'elle représente.

Quant aux comportements déviants hors du Comté, les nobles en question ont été déchus de leurs titres, donc évidemment n'en feraient plus partie s'ils sont encore de ce monde.

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Hersende de Brotel
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Toute la noblesse a quelques exceptions a fait de la politique et doit ses lettres de noblesse à de la politique de toute façon.

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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Oui, et ils ne sont pas tous du même bord politique... c'est donc un faux problème.

Pas tous pas tous ... Regardez donc la liste des anciens illustres ... C'est donner le pouvoir toujours aux mêmes.

De plus, si la noblesse devient marquisale elle n'aura plus de role à jouer que dans les domaines traités par le marquisat, et tel que ça se dessine, ça voudra dire : plus rien d'interne.

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En tout cas, je fais l'exception près de mon côté.
*rit*

alors, est ce l'idée d'un Conseil de Sages nobles pourrait voir le jour ?

Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007

Ce serait créer une nouvelle institution. Pas ce que souhaite le peuple d'après le référendum.

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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Monseigneur Eavan, je ne comprends pas ce que vous voulez dire :

Citation :: De plus, si la noblesse devient marquisale elle n'aura plus de role à jouer que dans les domaines traités par le marquisat, et tel que ça se dessine, ça voudra dire : plus rien d'interne.

Désolée si j'ai l'air un peu niaise...

Meuh non...

Je m'explique : si la noblesse devient allégeante directement au Marquis, elle sera son conseil. Or, la compétence du Marquis semble plus se diriger vers la politique extérieure et laisser la politique intérieure au Comté. En tant que conseil du Marquis la noblesse, en tant que telle, ne pourrait alors plus donner d'avis sur la gestion interne de la Provence mais uniquement sur les domaines couverts par le Marquis.

A moins bien sur qu'on mette en place d'un système où l'ingérance des vassaux du Marquis dans les affaires du Comté soit encouragée. Mais si j'ai bien compris les reproches faits au Marquisat actuel c'est bien l'ingérance qui pointe en tête des raisons de mécontentement.

Est ce plus clair ?

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14718 Date d'inscription : 14/05/2007

Monseigneur veut apparemment croire que je souhaite voir un clivage dans notre noblesse, ce que je ne veux pas. Pour moi il n'y a qu'une noblesse, provençale, dont tous sont issus.
Simplement comme cela se pratique partout, je propose que les anciens Illustres soient allégeants au souverain, alors que les autres nobles sont allégeants au Comte lui-même allégeant au Marquis.
Rien de bien compliqué en somme... une seule noblesse, puisque tous ont des fiefs en Provence mais deux niveaux d'allégeance qui permettraient la cohérence que nous n'avons pas actuellement : en effet durant son mandat l'Illustre est allégeant au Marquis mais après il devient allégeant au Comte nouvellement élu.

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Hersende de Brotel
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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Merci Monseigneur, c'est plus clair, oui. Mais je rejoins l'analyse de la Marquise.

Donc cela rejoins ce que je déclarais tout à l'heure, une "Cour" auprès de notre Marquis(e).
^^

» Cérémonie de remise de fief à l'ordre de Saint Nicolas