Débats sur la noblesse

Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Je suis d'accord,mais hélas certain juge une liberté hautement sélective,surtout quand on touche le sujet de la noblesse.

- Certains, c'est à dire vous ?

Soyons clairs. La noblesse légifère pour la noblesse. Le peuple n'a normalement pas à intervenir dans ce processus. La noblesse en temps qu'entité n'a de comptes à rendre à personne.

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Débats sur la noblesse Pru111

Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Et bien nous allons changer cela,il y a un début à tout.

Cela est hors de question.

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Débats sur la noblesse Pru111

Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Rien est hors de question,ici tout peut être réformer,c'est le but de cet commission.

Nous avions très bien compris Messire Gnaaz que vous ne reconnaissiez pas la noblesse de Provence comme légitime. Votre attitude est limpide.

Il n'empèche que la noblesse est régit par des loys, des coutumes, qu'elle a son fonctionnement et ses règles. La noblesse est au dessus de la roture, en cela que la roture n'a pas droit de regard sur les choses nobiliaires. Le fonctionnement de la noblesse est dit féodal, c'est à dire qu'un noble a des devoirs et des droits dans le cadre du lien vassalique qui le lie à son suzerain. Le suzerain est responsable de son vassal et de ses actes. Cela suffit généralement à équilibrer les choses puisqu'il est dangereux dès lors pour un suzerain de choisir un vassal qui risquerait de lui nuire d'une façon ou d'une autre.
Dans le cas des nobles allégeants au Comté de Provence, ils sont liés vassaliquement au Comté via la personne du Comte de Provence. Ils n'ont de comptes à rendre qu'à lui, le temps de son mandat. Le controle de la noblesse sur elle même fait totalement partie de son devoir envers ce Comte de Provence puisqu'elle doit s'assurer de ne pas nuire à ce Comte de Provence en affichant un comportement inadéquat, des idées hétérodoxes et des actes allant contre les valeurs aristotéliciennes et les loys provençales.

La noblesse légifère pour la noblesse. C'est partie intégrante de son devoir.
Le peuple n'a effectivement pas à intervenir là dedans. C'est la relation vassal-suzerain.

Ceci dit je suis persuadée d'user ma salive en vain.

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Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Vicomtesse Aevan,c'est la le charme de la commission du marquisat.
Tout sujet peut être traité de part diverse personne ethnique que ce sois,un roturier peut éssayer d'expliquer sa façon de voir.
Pour ma part,ce que j'en conclus,c'est que la noblesse tiens un peu trop à garder certain privilège,or quant on parle de réforme,c'est directement la panique.

Sachez qu'à présent part le biais de la commission les textes régissent la noblesse peuvent être modifier et ainsi que sont hérauderie .

Faux.
L'hérauderie peut être modifiée. La noblesse provençale étant provençale et non marquisale, comme nous l'avons déjà expliqué, la commission Marquisat n'a pas a s'abroger le droit d'aller dicter le fonctionnement d'entités purement comtales.

Par ailleurs, ce n'est pas l'avis consultatif et la force de proposition ouvert à tous que nous remettons en question mais le pouvoir décisionnel concernant la noblesse qui n'appartient pas à la roture.
La noblesse provencale n'a strictement aucun privilège. Ni judiciaire, ni économique, ni militaire sauf si vous considérez l'obligation d'aller combattre sans condition au simple Verbe du Comte comme un privilège. A moins que vous ne considériez que l'obligation de tenir avec rigueur un rang et de suivre tout un ensemble de règles de bonne tenue, de bienséance et de réserve comme des privilèges ... Sachant que si votre suzerain considère que vous le servez mal, ce qui est hautement subjectif comme notion, vous qui vous en plaignez de la subjectivité, il peut vous retirer vos fiefs sans être en devoir de consulter qui que ce soit.

La seule et unique chose que la roture doit faire en face de la noblesse c'est respecter la différence de rang qui les sépare et ne pas se montrer familier envers la noblesse. C'est au noble de décider quel familiarité il donnera à la relation avec le roturier, non l'inverse.
Ceci dit, en Provence, faire respecter cela et pour un noble, suivre l'obligation que d'imposer le respect de son rang, on a pas le choix sur la question non plus, c'est impossible. Il suffit de voir votre réaction lorsque je vous informe des règles : je suis un despote tyrannique et égoicentrique, vous n'êtes qu'un gars bien martyrisé sans raison.

Aucun privilège.
Aucun prestige particulier autre que le port du blason et le port du titre.
La noblesse provençale n'est faite que de devoir et elle subit la roture.

Jetez donc un oeil à ce qui se passe chez nos voisins, les roles de la noblesse, de la roture, les relations entre eux ... Vous verrez que nous sommes sans doute la noblesse la moins privilégiée de toutes.
Mais suis je bête, vous devez déjà savoir tout ça, comme savoir parfaitement quels sont les devoirs des nobles de Provence, les sanctions qu'ils encourent, le fonctionnement du tribunal héraldique ...

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Je ne vois pas quoi ajouter de plus si ce n'est vous donner une information qui fait suite à tous les échanges intervenus ici et là suite à notre première proposition

Citation :: Nous, membres du groupe noblesse de la commission marquisale IV,
Soussigné Ladoce de Lorso, Comtesse de Fontvieille, Eavan Gaelig, Vicomtesse de Salon-de-Provence, Prunille de Sabran-Cianfarano, Vicomtesse de Fréjus ;
Avec le soutien de Sa Majesté Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales ;

Annonçons notre décision de fermer le groupe noblesse de la commission marquisale IV, ce afin de transférer l'entièreté des débats dans la salle de discussion commune entre l'ADN et l'AHAO se situant en Aix.

Cette modification dans l'organisation de la commission aura pour but de permettre à l'ensemble des nobles et personnes concernées de débattre communément de l'organisation de leurs institutions, plutôt que de borner l'élaboration des projets à un groupe de trois personnes, fussent-elles (et elles le sont !) les plus sensées et raisonnables du monde.

Rappelons au peuple provençal qu'il aura toujours le loisir de se prononcer sur les questions relatives à la noblesse qui seront intégrées dans la constitution, une fois celle-ci rédigée, et lui assurons qu'il sera tenu au courant des avancées des discussions tenues au sein de cette assemblée.

Que le Très-Haut garde la Provence et les Provençaux !

Fait en Avignon ce 20 avril de l'an de grâce 1460,

Ladoce de Lorso,
Comtesse de Fontvieille,

Eavan Gaelig,
Vicomtesse de Salon-de-Provence,

Prunille de Sabran-Cianfarano,
Vicomtesse de Fréjus,

Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Comtesse Ladoce,si je comprends bien la noblesse veut parler de réforme mais en comité restreint ?
Que la noblesse qui n'est pas marquisal ne veuillent pas débattre à la commission, je peux le concevoir, mais ils ne peuvent échapper au pouvoir législatif du conseil comtal.

Je transmet à qui de droit.

Si vous pouviez "apprendre" un peu sur ce dont vous parlez avant de dire n'importe quoi, ça nous serait fort agréable

Nombre de messages : 399 Date d'inscription : 13/03/2012

Vicomtesse Ladoce,je demande juste un peu d'ouverture esprit sur le sujet.

COMTESSE! et pas Vicomtesse

Et il ne s'agit pas ici d'une quelconque ouverture d'esprit mais pour vous, apparemment, d'un cours sur la noblesse version XXL

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