Thème 3 : Le Conseil marquisal

Je suis d'accord avec Brig, le Conseil Comtal et le Marquisat doivent bien être distingué, donc on évite les membres communs.

Ensuite, il faut bien évidemment des nobles. Mais pas choisis par le Marquis. Si le Marquis choisit tout le monde, cela revient à imposer ses idées. C'est un conseil, il se doit donc d'avoir des avis contraire pour être constructif.

Je serais donc pour des nobles choisis par l'ADN.

Et non!

Puisque pour faire tomber le marquis, il faut le vote des plusieurs chambres dont l'ADN, l'ADN ne va pas en plus avoir 6 membres à elle au Conseil Marquisal

Pourquoi 6 ?

Il est tout à fait normal que les nobles soient représentés au Conseil Marquisal. C'est même une évidence.

L'ADN est source de conseil et de puissance militaire. Ils ont de plus un lien de vassalité avec le Marquis.

Je pense que la discussion se porte plus sur savoir si c'est le Marquis qui les choisis, ou si c'est l'ADN qui les propose.

Pour moi, un Conseil sans Noble est impensable. (comment ça je l'ai déjà dis ? ^^)

Les Nobles sont au cœur de la vie économique et de la gestion des terres. Comment les occulter ?

Pour le reste, j'aime bien le 2. 2e proposition. Cela me parait être la meilleure.

Pourquoi ne pas rajouter les recteurs également ? Pour une unification et un programme d'étude de partage ?
Ainsi que les animations ?
Quoi qu'en y repensant, peut être pas dans le Conseil.

Je m'étonne encore de voir un Marquisat qui veux être reconnu par l'eglise et qui propose des postes "éventuellement" et consultatifs aux Archeveque

Et l'histoire meme de la cour... changez le nom car c'est du non-sens dans le but de prendre des decisions

Mais Hersende, je ne jete pas le blame sur une personne en particulier. Vous m dites que vous êtes la seule a s'etre prononcée. Alors aux autres la faute. Le futur responsable de la religion aristotelicienne en Gene s'est exprimé la dessus. Il est inconcevable sans aller au devant de plus d'ennuis que ce que vous avez deja, d'oublier l'Eglise dans l'équation qui mene au décisions du marquisat.


je trouve l'idée du cour des plus séduisante mais elle est plus en rapport avec votre theme annexe sur le RP, intrigue. Pour prendre des decisions vous avez de multiple choix : table, conseil, commission, assemblée...
Je sais bien que l'on parle sur les mots mais si cette commission veut sortir credible, il ne faut pas non plus se jeter dans la gueule du loup.

Pour moi c'est chercher le beurre et l'argent du beurre.

Des actes de bonnes volontés vis à vis de l'église, nous en avons fait.
Là c'est : ne pas s'engager, mais avoir pouvoir dedans quand même.


Pour moi, je serais ravis de voir très activement participer l'EA dans le marquisat, dès quelle reconnectera notre existence.

On ne participe pas à ce qui n'existe pas.

Donc ne pas l'exclure est pour moi une évidence en tant que fidèle, mais de là l'intégrer dans le Conseil Marquisal....

(Ah ? Je ne savais pas que l'EA ne pouvait pas reconnaitre la Provence Libre ou le Marquisat, au temps pour moi alors ^^)

Une voix est avoir pouvoir. C'est dans ce sens que j'ai employé ce terme.

Il me semblait cependant qu'il y avait eu des débats au sein de l'Eglise concernant notre reconnaissance. J'ai surement du mal comprendre.

Si c'est le cas, veuillez m'en excuser.
Mon intervention serait dans ce cas tout à fait déplacée, et je comprendrais votre étonnement.

L'Eglise est presente en Provence avant meme le marquisat et toutes autres institution du fait qu'elle peuvent changer. L'eglise fait parti du quotidien de chacun. De ce faite elle est plus que concernée dans l'évolution de la provence. Eracle a precisé maintes fois que le Pape se refuse a reconnaitre le marquisat, pas l'Eglise. Il ne faut pas non plus trop mélanger les deux. Au risque de dire que la religion n'a plus sa place en provence.

L'Aristotélitisme est au fondement de nos cultures et ce n'est pas une reconnaissance de fief, d'allegeance, ou de pouvoir géographique qui peut le soustraire a nos vies.

Maintenant L'EA a aussi une force politico religieuse qui elle ne reconnait pas la marquisat. C'est un choix important que de savoir si oui ou non nos archeveques, cardinaux et autre avait pouvoir, selon vos termes, donc votes dans cette institution. Difference faite, Hersende a répondu a ma question et le constat et que trop peu s'en préoccupe.

C'est un très beau discours, vraiment. Auquel j'adhère d'ailleurs.

La seule chose que je pourrais me permettre de rajouter, est que le marquisat est une entité avant tout politique. Et que vous demandez à y participer.
Ce que je conçois parfaitement, cela ne me dérange pas et, au contraire, je le demande (si de fait, l'EA n'a pas pouvoir de se mêler de politique).

Mais il y a bien ici une démarche politique qui sort du cadre du quotidien de chacun.

Je me permet aussi de faire ce petit rappel sans pour autant ne pas comprendre votre point de vue et vos craintes. Mais il ne me semble pas que les représentants de l'Eglise sois des risques contre l'equilibre de la provnce étant aussi provencaux. Leurs interets ne sont pas malins.


Chap. XI - Le songe

Citation :

Aristote : "Cette nuit, mon cher disciple, j’ai fait un rêve."

Sargas : "Ah oui, maître ? Racontez-moi."

Aristote : "Certes oui. J’ai songé qu’en orient existait une cité merveilleuse."

(...)

La troisième classe de citoyens est celle des philosophes rois, la classe d’or. Ceux là sont les plus anciens, recrutés parmi les gardiens qui se sont montrés les plus braves, les plus aptes au commandement, et les plus doués en matière de philosophie. Leur seul bien est la raison, car ils sont délivrés de leurs possessions terrestres. Leur foy en Dieu est leur seule arme.
Ils s’illustrent par la pratique des vertus de la manière la plus parfaite. Ils sont un exemple pour tous, et le peuple est heureux de sacrifier un peu de sa propriété pour assurer la survie de ses maîtres. Les philosophes rois constituent le gouvernement de la cité. Ils décident collégialement de ses destinées. Ils sont également les ministres du culte rendu au Tout-Puissant, et là réside leur légitimité. On tient leur pouvoir comme inspiré par le Très-Haut, de part leur condition de prêtres. Ils organisent l’ensemble de la cité, planifient la production, rendent la justice, et légifèrent."

Je vous rassure, je n'ai aucune crainte.

Et une fois de plus, (s'il est impossible à l'Eglise de s'investir politiquement) je suis pour son intégration.
Je m'étais a priori mal informé d'où ma première intervention.

Cependant, il ne faut pas non plus se voiler la face.
Si l'EA ne veut pas s'investir politiquement, nul besoin d'intégrer le Conseil.
Si l'EA n'a qu'un rôle consultatif, nul besoin non plus d'intégrer le Conseil.

En l'intégrant, c'est une place participative que vous aurez (car quel est l'intérêt d'être présent à tout uniquement pour être consultatif ?) et je m'en réjouis d'ailleurs.
Au même titre que de ne pouvoir s'investir politiquement ne vous permettrait même pas d'avoir un avis consultatif dans la majorité des cas, ce que je déplorerais.

Bref, pour conclure mon point de vue, il ne s'agiras ici que de discussions politiques participatives.

Aux vues des informations que vous m'avez fournis je soutiendrais la place de l'Église dans ce Conseil, mais veux juste être clair.
Je ne remettrai par contre en aucun cas vos bonnes intentions en doutes.

Merci pour cet éclaircissement.

C'était ce qu'il m'avait semblé comprendre, mais au mois là, c'est clair.

Une fois de plus, personnellement, je soutiendrai la place de l'EA dans le Conseil.
Bien qu'une question d'ordre idéologique me trotte dans la tête... Mais cela n'aurait rien à faire ici, je me permettrais de garder cette future discussion en tête et de l'exposer à un meilleur moment.

Bref, quoi qu'il en soit, je pense avoir fait le tour de mon point de vue. Je laisse donc d'autres s'exprimer s'ils le désirent.

Ah de fait, ça faisait court ^^