| Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. | |
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Auteur | Message |
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castor22
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007
| Sujet: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mar 20 Mar 2012 - 12:11 | |
| Ce débat n’étant pas lié au résultat du premier débat, nous pouvons déjà le commencer également.
La question est de savoir si nous voulons avoir un marquisat qui peut s’agrandir à d’autres duchés et comtés ou s’il doit se limiter à la Provence.
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castor22
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mar 20 Mar 2012 - 12:25 | |
| Pour moi, le marquisat ne doit pas pouvoir s’agrandir. Il est là pour garantir l’indépendance de la Provence et laisser aux Provençaux le choix de leur souverain. Avec l’intégration de nouvelle Provence, les Provençaux seraient obligés de laisser par moment un souverain Etranger au comté.
De plus, la Provence est déjà divisée sur énormément des sujets. Je pense qu’en s’agrandissant à d’autres régions, nous verrions apparaître en plus des conflits entre Provençaux, des conflits entre les peuple des régions membres du marquisat.
Finalement, je pense qu’il y a moyen d’entretenir de bonne relation avec une autre région indépendante sans devoir spécialement devoir faire qu’une institution. Un bon traité d’Amitié peut apporter la même chose qu’une appartenance à une même institution. _________________ | |
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mar 20 Mar 2012 - 12:35 | |
| pareil.
j'avais pourtant travaillé à la fusion avec Gènes; depuis, j'ai vu fonctionner le Ponant, et je crois qu'une fusion totale apporte plus de difficulté, les avantages pouvant être acquis par un alliance forte. | |
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DuchesseSherry
Nombre de messages : 4471 Province : Poitou Ville : Poitiers Date d'inscription : 18/06/2007
Feuille de personnage Nom: de Marigny Chenaneguène de la Duranxie Prénom: Déesse Province: Provence
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mar 20 Mar 2012 - 18:39 | |
| Disons qu'avec une alliance, il faut savoir en maîtriser l'intérieur, avoir de la répartie et se respecter soi-même comme Comté/Duché entre autres, autrement on peut en venir à faire n'importe quoi au seul nom de l'existence de l'alliance et cela ne sert plus qu'un des partis. Bel exemple le Ponant, oui, ce qui n'enlève pas certains avantages. Néanmoins une vaste alliance diffère d'un État en soi, donc d'un Marquisat agrandi....
Et disons le clairement, je crois que Provenço apprécie trop faire ce qu'elle veut pour agrandir le Marquisat.
Et l'on peut se demander si on a vraiment besoin d'étendre le MAO pour servir notre défense ou trouver légitimité plus grande dans les Royaumes par exemple. Il existe d'autres moyens, et si cela furent certaines des prémices menant à l'intégration de Gènes, l'indépendance étant reconnue, ces raisons seraient encore plus mauvaises aujourd'hui, à elles seules du moins.
Parfois une simple amitié solide et sincère vaut mieux encore. Amitié et alliance (point intégration au MAO mais alliance tout court) n'impliquant pas les mêmes choses totalement, on s'entend.
Donc d'accord pour refuser l'agrandissement, avec une diplomatie réfléchie en terme de relations à instaurer, évidemment.
Et la voilà qui se faisait avoir, elle qui ne voulait plus jamais effleurer la diplomatie provençale.... | |
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mar 20 Mar 2012 - 18:46 | |
| sourire... et inclinaison pleine de respect de la tête...
Rien n'y fait, j'ai beau évoluer, tu restes mon mentor, Excellence! | |
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herrick
Nombre de messages : 549 Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mar 20 Mar 2012 - 22:54 | |
| Pas d'agrandissement à prévoir dans les textes. | |
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Atchepttas_Ysgarde Comtesse de Provence
Nombre de messages : 1151 Date d'inscription : 07/02/2008
Feuille de personnage Nom: Ysgarde Prénom: Atchepttas, Diana Province: Bourgogne
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mer 21 Mar 2012 - 14:00 | |
| Pas d'agrandissement. L'Empire et le Royaume ne laisseront jamais d'autres comtés nous rejoindre. Il n'y a qu'à voir Gênes et la pression qu'ils ont reçu pour nous quitter.
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Thrandhuil
Nombre de messages : 1542 Province : Provence Date d'inscription : 11/07/2007
Feuille de personnage Nom: Thrandhuil Prénom: Province:
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mer 21 Mar 2012 - 14:11 | |
| Et surtout, le MAO n'en a plus besoin, comme l'a si bien dit DS.
Mêrme si on est d'accord, il nous faut nous poser la question: que prévoyons-nous pour le cas où une province indépendante demanderait à rejoindre le MAO? Ce cas de figure reste possible.
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herrick
Nombre de messages : 549 Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Mer 21 Mar 2012 - 21:10 | |
| Non, ce serait contraire à tous les traités. | |
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DuchesseSherry
Nombre de messages : 4471 Province : Poitou Ville : Poitiers Date d'inscription : 18/06/2007
Feuille de personnage Nom: de Marigny Chenaneguène de la Duranxie Prénom: Déesse Province: Provence
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Jeu 22 Mar 2012 - 3:13 | |
| Personnellement je ne soutiens pas qu'on prévoie quoique ce soit pour ce cas. Si on n'agrandit pas, on n'agrandit pas. Cela me semble dès lors pour le moment une question purement diplomatique comme situation à traiter.
1- De la constitution et de la possibilité d'agrandissement
- Spoiler:
- Si on choisit que le Marquisat ne s'agrandit pas, donc que Provenço demeure maîtresse en tout son territoire, je présume que cela paraîtra dans la constitution, non? Cette constitution ne peut être violée parce que soudainement, un État demande à intégrer le MAO. Aucun point n'a besoin de dire comment réagir, c'est de l'ordre des méthodes diplomatiques de répondre avec tact.
Ce que nous pouvons faire, cependant, c'est conserver la possibilité par exemple de pouvoir légalement via référendum, revoir cette clause ou position d'un MAO sans agrandissement, le jour où les Provençaux jugeront cela pertinent, le jour où nous serons prêts à nous engager, nous organiser autrement et que nous serons aptes à assumer les conséquences extérieures positives et négatives qui en découleront. Ensuite, nous discuterons avec l'étranger si cela se présente.
2- Sommes-nous vraiment prêts à réfléchir un MAO plus grand?
- Spoiler:
- Parallèlement, nous en sommes à la Commission Marquisat IV parce que, entre autres, malgré toutes ces années hors giron impérial, nous nous cherchons encore comme État. L'indépendance est à ce jour "un désastre", nous sommes instables, continuellement en conflits internes à divers degrés, on ne sait trop en quoi croire et comment parvenir à faire UN de la Provence, on entend hurler à la liberté mais on ne s'arrête même pas pour définir cette liberté, qu'on a mal dérivée de ce qu'on entendait par Indépendance à la base, du moins à mon sens. Indépendance de l'État et liberté, c'est différent!
Bref, on est mêlé de partout.
C'est donc le deuxième point soutenant mon refus de réfléchir l'organisation d'un éventuel agrandissement. Provenço doit mieux se définir à l'interne, et comme État nouvellement reconnu officiellement indépendant de l'Empire. Quand nous aurons vécu un peu, quand nous aurons nos principes, une constitution autour de laquelle se rassembler et s'entendre, adonc que les bases de l'État seront officiellement posées et respectées par nous-mêmes pour commencer, et ce dans le temps, là déjà, nous serons mieux alignés pour un agrandissement, et plus respectueux d'un État X nous approchant.
Réfléchir maintenant l'organisation c'est du beau gros vent. Il faut une base plus solide, plus sérieuse que un "au cas où".
3- Alternatives à l'intégration et diplomatie
- Spoiler:
- Je disais que cela concernait la diplomatie. Un État voulant intégrer le MAO marque par là son profond désire de rapprochement, et possiblement une amitié / alliance déjà en place, ou qui sait une lacune à compenser en son sein. Si on refuse l'agrandissement, une telle demande n'en rejoint pas moins le point d'une réflexion bien raisonnée et ficelée quant à nos alliances, nos amitiés, nos stratégies et le niveau d'engagement placé en chacune. Provenço et cette contrée peuvent donc très bien communément réfléchir jusqu'où il est possible de pousser /développer l'alliance sans que nous perdions notre Souveraineté. Pareillement, si la volonté de rejoindre le MAO provient d'une lacune de leur État par exemple, il y a peut-être d'autres solutions à voir avec eux pour les aider s'ils le veulent bien. La diplomatie a ce rôle de comprendre le contexte et les enjeux, que l'on sache justement que faire.
Vous m'excuserez de parler autant, aussi bien expliciter nos pensées quant à être en Commission. J'ajouterais à cela qu'il faut s'assurer ne pas nuire au traité scellé avec le SRING, à moins que nous puissions renégocier, désirions l'abolir ou trouver moyen de faire concorder toute organisation. Était-ce à ce traité que vous pensiez, Herrick? Un peu d'explication soutenant vos affirmations serait apprécié, merci.
Ha et petite parenthèse, ou un "attention"! L'agrandissement touche également les principes d'État, valeurs ou l'esprit provençal, selon que l'on se considère ou non conquérant par exemple, et selon la perception que l'étranger aura de nous dans notre façon d'instaurer une intégration éventuelle. (les motifs d'élargissement du MAO) Voilà du moins pour là, assez, hein! * sourire | |
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castor22
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 23/08/2007
| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. Ven 23 Mar 2012 - 11:02 | |
| Je rejoinds Duchesse. Si une région indépendante désire rejoindre le marquisat,il faudra lui répondre que cela n'est pas possible et la chancellerie devra l'orienter vers un traité d'amitié et d'alliance.
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| Sujet: Re: Débat 2 : Marquisat et Agrandissement. | |
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