Château d'Avignon
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Siège du Marquisat des Alpes Occidentales. Château d'Avignon
 
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 Bilan de la commission marquisat III

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Lordfear
Marquis de Provence
Lordfear


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MessageSujet: Bilan de la commission marquisat III   Bilan de la commission marquisat III Mini-h10Mar 7 Avr 2009 - 2:22

Voici les dispositions qui avaient été entérinées par la commission Marquisat III ainsi que d'autres réflexions qui avaient grandement avancées. Bien entendu, les dispositions entérinées lors de la commission marquisat III ne le sont pas pour la Commission Marquisat III bis. Nouvelle commission oblige.

Je vous remets le lien de la commission marquisat III. Sans forcément tout lire, il est intéressant pour tous, de pouvoir y jeter un coup d'oeil afin de comprendre le travail qui a été déjà établi :

https://chateau-avignon.forumactif.info/commission-marquisat-iii-f111/

Ceci dit, étant donné qu'une réflexion préalable a été faite autour de ces sujets, autant les utiliser comme base, pour le travail à venir. Cela évitera justement de devoir tout reprendre à zéro, alors qu'un travail au préalable a été mené.

Je vous invite donc à lire de façon approfondie l'ensemble des lignes suivantes :

Dispositions ayant été entérinées


Communication

Citation :
Arrow Idée d'un porte parole marquisal, membre du conseil marquisal

Arrow Idée de relais locaux pour chaque villes. Ces relais (Préfet Marquisal? Représentant local du Marquisat? Nom à trouver) travailleraient sous l'égide du porte parole marquisal.

Arrow Idée d'un rapport tout les 1er du mois, par le Marquis, pour qu'il donne son ressenti et informe les provençaux.

Arrow Idée de rédaction de textes permettant d'expliquer clairement l'ensemble du fonctionnement du Marquisat (Histoires, institutions)


Explication : L'un des points noir du Marquisat jusqu'à présent a été le manque de communication avec le peuple. Du coup, pour certains, le château d'Avignon est une sorte de tour d'ivoire où le pouvoir se tient à l'abri de la réalité. Il fallait bien entendu casser cette image. C'est ainsi que nous avons décidé de créer un poste de porte parole marquisale, ayant sous ses ordres des relais locaux au sein des villages de Provence. Ce système devait permettre d'approfondir la communication et de rapprocher encore plus le peuple de la structure marquisale.

Autres réflexions


Le Marquis

Citation :
Résumé 2 : Le Marquis

Le débat s'est orienté sur les conditions de révocation du marquis.

Arrow Un consensus autour de ces idées :

- Marquis nommé à vie.
- Tout les 6 mois un vote de soutien se met en place.
- S'il ne l'atteint pas, il abdique.

Arrow Des divergences autour de ces idées :

- Le Marquis doit atteindre un soutien de l'ordre de (50 + 1 ? / 60 ? )

- Apres abdication, il peut se représenter / il ne peut pas se représenter.

Arrow Des idées en cours de développement

- Les personnes pouvant voter lors de ce vote de soutien seront inscrits sur une liste au préalable. Les conditions pour être inscrits sur cette liste sont : ( A définir )

Niveau 1 IG ?
Ayant son principal lieu de résidence en Provence depuis plus d'un mois ?
Ayant le parrainage auprès d'un citoyen de Provence ?
N'ayant jamais voulu nuire aux intérêts du Marquisat, ou étant pardonné par le Marquis ?

- Proposition dans la manière d'élire le Marquis :

Les personnes inscrites sur la liste électorale, auront capacité à élire le Marquis.
Se pose la question du prestige.

Explication : Pour bien comprendre cette partie, il faut vous référer aux statuts du Marquis, sur les articles concernant la nomination du Marquis. Il s'agit de l'article II.2 des statuts du Marquisat. Les réflexions ont donc porté sur les différentes conditions de nomination et de révocation, certains voulant plus de souplesse, d'autres un maintien d'une certaine sécurité pour éviter des changements incessants.

Les prérogatives et la structure du Marquisat

Citation :
Résumé : Les prérogatives et la structure du Marquisat

Arrow Un consensus autour de ces idées :

- Maintien du conseil marquisal et de ses prérogatives actuelles

- Création d'une cour marquisale

Arrow Des divergences autour de ces idées :

- Donner un cachet institutionnel à la cour, avec un certain nombres de prérogatives :

* Questions et débats autour de la pérennité de l'indépendance, du quotidien des provençaux dans leurs rapports aux Marquisat et à l'indépendance provençale (Les représentants des villages pouvant venir relayer les informations que donnent les villageois).
* Vote pour la remise de l'Etoile Marquisale
* Capacité de juge constitutionnel
* Capacité d'arbitre

- Ne pas donner un aspect institutionnel à la cour, en laissant une approche très médiéval, avec comme prérogatives (A définir)

- Composition de la Cour Marquisale fixe :

Marquis
Comte Illustre
Président CSMAO
Maistre d'Armes
Chancelier Marquisal
Porte parole Marquisal (S'il est intégré)
Doyen de l'ADN
6 Nobles (Hors nobles vivant à l'étranger)
Un représentant par villes (Non noble, choisi par les villageois, pour représenter le village au sein des instances marquisales. Mandat de 4 mois reconductibles?)
les vassaux de la couronne marquisale, on leur donne un réel poids et on fait comprendre qu'ils sont là pour la couronne et pas le marquis
les dépositaires de la croix marquisale.
Évêque d'Avignon
Maire ou Grand Mestre ou machin d'Avignon

- Composition de la Cour pas fixe, fluctuante (A développer)



Arrow Des idées en cours de développement

- Définir la manière de désigner les représentants des villes et de la noblesse pour la Cour

- Définir les prérogatives de la cour marquisale et la manière de composer la cour marquisale, pour les personnes ne souhaitant pas une composition fixe et une absence de cachet institutionnel.

Explication : L'idée était de pouvoir augmenter les prérogatives du Marquisat, afin que beaucoup plus de monde puisse être associé au régime. Le Marquisat ne devait ainsi plus être l'affaire de quelques uns, mais bien l'affaire d'un maximum de provençaux. Je vous indique ci dessous, l'esquisse de statuts concernant la cour marquisal :

Citation :
L'Assemblée Marquisale



L'assemblée Marquisale est une institution ayant pour vocation de traiter de diverses affaires concernant le Marquisat, le Comté et l'indépendance provençale. Lieu de réflexions et de débats, elle est dotée de prérogatives pour lui permettre de mener à bien ses missions.


I. Composition

I.1 : Composition

- Le Marquis
- Le Comte Illustre de Provence
- Le Président de la CSMAO
- Le Maistre d'Armes de l'AHAO
- Le Chancelier Marquisal
- Le Porte parole Marquisal
- Le Doyen de l'ADN
- 6 Nobles de Provence
- Un représentant par villes provençales
- Les vassaux de la couronne marquisale
- Les dépositaires de la croix marquisale.
- L'Évêque d'Avignon
- Le Maire ou Grand Mestre ou machin d'Avignon

I.2 : Conditions particulières.

- Concernant les 6 nobles, ils sont désignés par un vote au sein de l'ADN, sous la direction du Doyen de l'ADN. Les nobles établis à l'étranger ne peuvent se présenter, et ne pourront voter que s'ils sont en Provence au moment de l'élection.

Il y'a une période de candidature de 72h, et une période de vote de 72h, selon les règles propres à l'ADN. Les vassaux de la couronne marquisale ne peuvent faire partie de ces 6 nobles provençaux.
Une fois élus, ils sont membres de l'Assemblée Marquisale pour une période de 3 mois. A l'issue de ces 3 mois, ils peuvent se représenter.

- Concernant les représentants des villes, ils sont désignés par un vote au sein des halles de chaque ville provençale. Les candidats ne peuvent être nobles. Il y a une période de candidature de 72h, et une période de vote à la majorité simple de 72h, à bulletin ouvert. Le vote se déroule sous la direction du Maire de la ville. La ville d'Avignon est exemptée de cette procédure, puisque son maire est directement désigné comme représentant. Une fois élus, ils sont membres de l'Assemblée Marquisale pour une période de 3 mois. A l'issue de ces 3 mois, ils peuvent se représenter.

II. Prérogatives

L'Assemblée Marquisale possède plusieurs prérogatives :

II.1 : Questions et débats autour de la pérennité de l'indépendance, du quotidien des provençaux dans leurs rapports au Marquisat et à l'indépendance provençale


L'Assemblée Marquisale peut débattre sur tout sujet concernant le Marquisat et l'indépendance provençale. Elle peut être une source d'idées, de projets et d'améliorations. Elle peut soumettre son travail aux différentes institutions provençales ou marquisales.

II.2 : Possibilité de motion de censure concernant la remise de l'Etoile Marquisale


Avant de décerner une Etoile Marquisale, le Marquis doit informer l'Assemblée Marquisale de son intention. Durant 48h, 6 membres de l'Assemblée peuvent demander l'ouverture d'un vote d'une motion de censure contre la remise de l'Etoile Marquisale. Dans ce cas, s'ouvre alors un vote de 72h, à la majorité absolue. En cas d'adoption de la motion de censure, la remise de l'Etoile Marquisale ne peut avoir lieu.

II.3 : La capacité d'arbitre

Lorsque deux parties ont un litige, au lieu de partir dans le lancement d'une procédure judiciaire, elles peuvent décider de demander à l'Assemblée Marquisale de se placer en tant qu'arbitre. Une fois la demande établie, la décision de l'Assemblée est irrévocable et a force de chose jugée. La partie ne se pliant pas à la décision d'arbitrage encourt des poursuites ultérieures pour Trouble à l'ordre Public, devant le Juge de Provence.
L'Assemblée doit rendre sa décision sous 8 jours.

II.4 : Vote pour l'accession au Panthéon provençal

Le Panthéon provençal est un monument permettant de célébrer les provençaux, vivants ou décédés, qui se sont brillamment illustrés et investis pour la Provence.

L'Assemblée Marquisale est le seul organe pouvant décider de l'accession ou non au Panthéon Provençal.

N'importe quel habitant de Provence peut soumettre le dossier de candidature d'un tiers à l'Assemblée Marquisale. Le dossier doit comprendre les raisons pour lesquelles la personne qui soumet le dossier estime que le tiers mérite d'accéder au Panthéon. Le dossier doit comprendre 10 lettres de parrainages, comprenant au moins le parrainage de 3 nobles.
La personne qui soumet, ou le tiers qui est présenté dans le dossier, peuvent être des membres de l'Assemblée.

L'Assemblée vote pour l'accession ou non, par un vote de 72h, à la majorité absolue de ses membres.

En cas de refus, le dossier du candidat peut être représenté après une période de 2 mois.

II.5 La validation des écrits sur la Provence

Pour pouvoir être considéré comme un document relatant l'histoire officielle de la Provence, tout écrit doit être validé par un vote à la majorité simple de l'Assemblée Marquisale.

Tout provençal peut soumettre un écrit à l'Assemblée.

III. La gestion des débats au sein de l'Assemblée

Cette compétence est en principe réservée au Marquis, néanmoins, il peut décider de déléguer cette tache à un membre qui aura alors qualité de "Président d'Assemblée". La gestion des débats concerne le fait de faire avancer les réflexions, lancer les votes et toute autre initiative allant dans ce sens.

IV. La révision des statuts

Toute modification des statuts est laissée à la discrétion du Conseil Marquisal.



Il faut donc désormais repenser ces thématiques en y incluant l'entrée de Gênes au sein du Marquisat. Comme précisé au début, nous pouvons utiliser les bases de la commission marquisat III pour cette commission Marquisat III bis. C'est une histoire d'adaptation désormais.

Bonne lecture!

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MessageSujet: Re: Bilan de la commission marquisat III   Bilan de la commission marquisat III Mini-h10Mar 7 Avr 2009 - 13:15

Quelque chose de me semble pas tout à fait clair...
La Cour Marquisale et l'Assemblée Marquisale se ressemblent sérieusement... Serait-ce la même chose, la seconde une évolution de la première? Je ne comprends pas.
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Lordfear
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MessageSujet: Re: Bilan de la commission marquisat III   Bilan de la commission marquisat III Mini-h10Mar 7 Avr 2009 - 22:20

Une évolution Wink

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MessageSujet: Re: Bilan de la commission marquisat III   Bilan de la commission marquisat III Mini-h10Mar 7 Avr 2009 - 22:38

Ah, merci ! Je comprends déjà mieux !
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MessageSujet: Re: Bilan de la commission marquisat III   Bilan de la commission marquisat III Mini-h10Mar 7 Avr 2009 - 23:51

Ecco le disposizioni che erano state ratificate dalla commissione Marquisat III e altre riflessioni che erano in stato avanzato. Naturalmente, le disposizioni ratificate in occasione della commissione marquisat III non lo sono per la Commissione Marquisat III bis. A causa della nuova Commissione.

Vi rimetto il link della commissione Marquisat III.
Senza forzatamente dover leggere tutto, è interessante per tutti, potere gettare un colpo d'occhio per comprendere il lavoro che è stato già effettuato:
https://chateau-avignon.forumactif.info/commission-marquisat-iii-f111/

Questo detto, dato che una riflessione preliminare è stata fatta attorno a quest'argomenti, si potrebbero utilizzare come base, per il lavoro a venire. Ciò eviterà giustamente di dovere tutto riprendere da zero, visto che un lavoro preliminare è stato condotto.

Vi invito dunque a leggere in modo approfondito l'insieme delle linee seguenti:

Disposizioni già ratificate

Comunicazione

- Idea d'un portavoce marchesale, membro del consiglio marchesale
- Idea di rappresentanti locali per ogni città. Questi rappresentanti (Prefetto Marchesale? Rappresentante locale del Marchesato? Nome da trovare) lavorerebbero sotto l'egida del portavoce marchesale.
- Idea d'una relazione tutto i 1° del mese, da parte del marchese, per le sue considerazione e per informare i provenzali.
- Idea di redazione di testi che permettono di spiegare chiaramente l'insieme del funzionamento del Marchesato (storie, istituzioni)

Spiegazione: uno dei punti neri del Marchesato fin'ora è stata la mancanza di comunicazione con il popolo. Di colpo, per alcuni, il castello d'Avignon è un tipo di torre d'avorio dove il potere si tiene al riparo della realtà. Occorreva naturalmente rompere quest'immagine. Così abbiamo deciso di creare un posto di portavoce marchesale, avente sotto i suoi ordini rappresentanti locali nell'ambito dei villaggi di Provenza. Questo sistema doveva permettere di migliorarare la comunicazione e di avvicinare ancora più il popolo alla struttura marchesale.

Altre riflessioni

Il marchese

Sommario 2: Il marchese
Il dibattito s'è orientato sulle condizioni di revoca del marchese. Un consenso attorno a quest'idee:
- Marchese nominato a vita.
- Ogni 6 mesi un voto di sostegno avrà luogo.
- Se il voto di sostegno non giunge, deve abdicare.

Divergenze attorno a quest'idee:
- Il marchese deve raggiungere un sostegno dell'ordine di (50 + 1? /60? )
- Dopo abdicazione, si può ripresentarsi/egli non può ripresentarsi.

Idee in corso di sviluppo
- Le persone che possono votare in questa votazione di sostegno saranno iscritte in un elenco premilinarmente. Le condizioni per essere iscritti in quest'elenco sono: (da definire)

Livello 1 IG?
Che abbia il suo principale luogo di residenza in Provenza più da d'un mese?
Che abbia la garanzia d'un cittadino di Provenza?
Che non abbia mai voluto nuocere agli interessi del Marchesat, o abbia ricevuto il perdono dal marchese?

- Proposta del modo d'eleggere il marchese:
Le persone iscritte nell'elenco elettorale, avranno capacità di eleggere il marchese.
Si pone la questione del prestigio.

Spiegazione: per comprendere bene questa parte, occorre riferirsi agli statuti del marchese, sugli articoli riguardanti la nomina del marchese. Si tratta dell' articolo II.2 degli statuti del Marchesato. Le riflessioni hanno dunque portata sulle varie condizioni di nomina e di revoca, alcuni volendo più elasticità, altri mantenere una certa sicurezza per evitare cambiamenti drastici.


Le prerogative e la struttura del Marchesato

Riassunto: Le prerogative e la struttura del Marquisat

Un consenso attorno a quest'idee:
- Mantenimento del consiglio marchesale e delle sue prerogative attuali
- Creazione d'una corte marchesale

Divergenze attorno a quest'idee:
- Dare un sigillo istituzionale alla corte, con un certo numero di prerogative:

* Questioni e dibattiti attorno alla perennità dell' indipendenza, dei rapporti quotidiani dei provenzali nelle loro relazioni col Marchesato e con l'indipendenza provenzale (i rappresentanti dei villaggi che possono trasmettere le informazioni che forniscono loro i cittadini).
* Voto per la consegna della Stella Marchesale
* Capacità di giudice costituzionale
* Capacità d' arbitro

- Non dare un aspetto istituzionale alla corte, lasciando un approccio molto medioevale, con prerogative (da definire)

- Composizione della Corte Marchesale fissa:
Marchese
Conte (di Provenza)
Presidente CSMAO
Maestro d'Armi
Cancelliere Marchesale
Portavoce Marchesale (Se istituito integrato)
Decano dell'ADN (assemblea dei nobili)
6 nobili (eccetto i nobili che vivono all'estero)
Un rappresentante per città (non nobile, scelto dai cittadini, per rappresentare il villaggio nell'ambito delle istituzioni marchesali. Mandato di 4 mesi rinnovabili?)
Ai vassaux della corona marchesale, si dà loro un reale peso e si fa comprendere che sono là per la corona e non il marchese
i depositari della croce marchesale.
Il Vescovo d'Avignone
Sindaco o gran Maestro o individuo d'Avignone

- Composizione della Corte non fissa, fluttuante (da sviluppare)

Idee in corso di sviluppo
- Definire il modo di designare i rappresentanti delle città e della nobiltà per la Corte
- Definire le prerogative della corte marchesale ed il modo di comporre la corte marchesale, per le persone che non desiderano una composizione fissa ed un'assenza di sigillo istituzionale. Spiegazione: L'idea era di potere aumentare le prerogative del Marchesato, affinché molto più gente possa essere associata al governo. Il Marchesato non doveva così essere più l'affare di pochi, bensì l'interesse del massimo dei provenzali.
Li indico qui sotto, i progetti di statuti riguardanti la corte marchesale:

L'Assemblea Marchesale
L'assemblea Marchesale è un'istituzione avente per vocazione di trattare di diversi affari che riguardano il Marchesato, la Contea e l'indipendenza provenzale. Luogo di riflessioni e di dibattiti, è dotata di prerogative per permettergli di condurre a termine le sue missioni.
I. composizione
I.1: Composizione
- Il marchese - Il Conte di Provenza
- Il Presidente del CSMAO
- Il Maestro d' Armi dell'AHAO (collegio di araldica)
- Il cancelliere Marchesale
- Il portavoce Marchesale
- Il decano dell'ADN
- 6 nobili di Provenza
- Un rappresentante per città provenzale
- Vassalli della corona marchesale
- I depositari della Croce marchesale.
- Il Vescovo d'Avignone
- Il sindaco o gran Maestro o un individuo d'Avignone

I.2: Condizioni particolari.
- Per quanto riguarda i 6 nobili, sono designati da un voto nell'ambito dell'ADN, sotto la direzione del decano dell'ADN. I nobili residenti all'estero non possono presentarsi, e potranno votare soltanto se sono in Provenza al momento dell'elezione. C'è un periodo di candidatura di 72h, ed un periodo di voto di 72h, secondo le norme proprie dell'ADN. I Vassalli della corona marchesale non possono fare parte di questi 6 nobili provenzali. Una volta eletti, sono membri dell'Assemblea Marchesale per un periodo di 3 mesi. Al termine di questi 3 mesi, possono ripresentarsi.
- Per quanto riguarda i rappresentanti delle città, sono designati da un voto nell'ambito dei forum di ogni città provenzale. I candidati non possono essere nobili. Un periodo di candidatura di 72h, ed un periodo di voto a maggioranza semplice di 72h, a scrutinio palese. Il voto si svolge sotto la direzione del sindaco della città. La città d'Avignone è esentata da questa procedura, poiché il suo sindaco è direttamente designato come rappresentante. Una volta eletti, sono membri dell' Assemblea Marchesale per un periodo di 3 mesi. Al termine di questi 3 mesi, possono ripresentarsi.
II. Prerogative
L'Assemblea Marchesale possiede molte prerogative:
II.1: Questioni e dibattiti attorno alla perennità dell'indipendenza, dei rapporti quotidiani dei provenzali nelle loro relazioni col Marchesato e con l'indipendenza provenzale
L'Assemblea Marquisale può discutere su ogni argomento che riguarda Marchesato e indipendenza provenzale. Può essere una fonte d'idee, di progetti e di miglioramenti. Può sottoporre il suo lavoro alle diverse istituzioni provenzalei o marchesali.
II.2: Possibilità di mozione di censura che riguarda la consegna della Stella Marchesale
Prima di decretare una stella Marchesale, il Marchese deve informare l'Assemblea Marchesale della sua intenzione. Durante 48h, 6 membri dell'Assemblea possono chiedere l'apertura del voto di una mozione di censura contro la consegna della Stella Marchesale. In questo caso, s'apre allora un voto nelle 72h, a maggioranza assoluta. Nel caso d'adozione della mozione di censura, la consegna della Stella Marquisale non può avere luogo. II.3: La capacità d'arbitro
Quando due parti hanno una controversia, anziché iniziare col lancio d'una procedura giudiziaria, possono decidere di chiedere all'Assemblea Marchesale di comportarsi da arbitro. Una volta la domanda sia stata effettuata, la decisione dell'Assemblea è irrevocabile e ha valore di sentenza. La parte non che si piega alla decisione d'arbitrato incorre in sanzioni ulteriori per disordine all'ordine pubblico, dinanzi al giudice di Provenza. L'Assemblea deve rendere la sua decisione entro 8 giorni.
II.4: Voto per l'adesione al Panthéon provenzale
Il Panthéon provenzale è un monumento che permette di celebrare provenzali, i vivi o deceduti, che si sono brillantemente distinti per la Provenza. L'Assemblea Marquisale è il solo organo che può decidere l'adesione o no al Panthéon Provenzale.
Qualunque abitante della Provenza può presentare la domanda di candidatura di un terzo all'Assemblea Marchesale. La domanda deve comprendere le ragioni per le quali la persona che sottopone la richiesta ritenga che il terzo meriti d'accedere al Panthéon. La domanda deve comprendere 10 lettere di garanzie, che comprendono almeno la garanzia di 3 nobili. La persona che sottopone, o il terzo che è presentato nella domanda, possono essere membri dell'Assemblea. L'Assemblea vota per l' adesione o no, con un voto entro 72h, a maggioranza assoluta dei suoi membri. In caso di rifiuto, la domanda del candidato può essere ripresentata dopo un periodo di 2 mesi.
II.5 La convalida degli scritti sulla Provenza
Per potere essere considerato come un documento che riferisce la storia ufficiale della Provenza, qualsiasi scritto deve essere convalidato da un voto a maggioranza semplice dell'Assemblea Marchesale. Qualsiasi provenzale può sottoporre uno scritto all'Assemblea.

III. La gestione dei dibattiti nell'ambito dell'Assemblea
Questa competenza è normalmente riservata al marchese, tuttavia, egli può decidere di delegare questo compito ad un membro che avrà allora qualità di "Presidente dell'Assemblea". La gestione dei dibattiti riguarda il fatto di fare avanzare le proposte, iniziare i voti e qualsiasi altra iniziativa che vada in questo senso.

IV. La revisione degli statuti
Qualsiasi modifica degli statuti è lasciata alla discrezione del Consiglio Marchesal.


Occorre dunque ormai riconsiderare queste tematiche includendo l'entrata di Genova nell'ambito del Marchesato.

Come precisato all'inizio, possiamo utilizzare le basi della commissione marquisat III per questa commissione Marquisat III bis.

E' una storia d'adattamento ormai.


Buona lettura!
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