Prestation de serment des membres des commissions

Donc hormi la manipulation des votes que l'on tolère ou non et le fait que les membres des partis aient le droit de penser d'abord à leur parti avant de penser à l'avancée du travail et à l'accomplissement des souhaits des provençaux, il n'y a rien.

Donc moi, qui ne suis membre d'aucun parti, je n'ai pas le droit de mettre en avant mes convictions. A moins que spécialement pour l'occasion je ne créé un parti afin de pouvoir m'autoriser de précher pour ma paroisse.

Et non je n'ai rien signé puisque, comme je tente de l'expliquer, bien que je doute en vérité que vous me comprenniez, la faute à ma déplorable expression, je ne signerais que si tout le monde s'engage à la même chose, autrement je vous promet que je peux moi aussi signer un serment que j'aurais prit soin de rédiger selon ce que je souhaite ou non faire.
Le soucis étant ici qu'il n'est pas question de ce que l'on veut ou non pouvoir faire mais ce que l'on doit faire pour assurer un maximum le déroulement de débats constructifs, apolitique, prenant en compte le bien de la structure Comté de Provence et de ses habitants, plutot que le bien de partis politiques et d'individus.

Pour résumer par une petite métaphore : quand on joue ensemble, on suit tous les mêmes règles du jeu. Des règles du jeu claires permettent de savoir à quoi l'on s'engage exactement et ce qu'on a droit ou pas de faire durant le jeu. De plus puisqu'on s'engage a respecter des règles claires, librement, et après avoir prit connaissance de ces règles, on s'engage implicitement a être désavoué si on ne les respecte pas.
Si on commence a changer les règles en cours de partie, ou a autoriser chacun a suivre ses propres règles, le jeu risque de virer au massacre.

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Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Newban21

Marquise de Provence Nombre de messages : 14597 Date d'inscription : 14/05/2007

Je vous invite donc à signer le serment tel qu'il existait à la base quand la Commission a été lancée, Monseigneur : c'est ce que j'ai fait ainsi qu'un certain nombre de personnes qui étaient prêtes à assumer ces engagements.

Certains ont trouvé nécessaire d'y ajouter quelque chose...

Pour le serment modifié que demandait le Sieur Septime, je suis ravie de voir enfin quelqu'un s'en préoccuper et daigner donner son avis. Il est vrai que la demande ne date que du 15 mars....

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Hersende de Brotel
Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Marqui12

En même temps Majesté, n'étant qu'un humble membre du groupe noblesse et en aucun cas responsable des règles de cette Commission je ne voyais pas en quoi le fait de donner mon sentiment là dessus risquait de faire avancer quoi que ce soit. Mon avis sur les questions autres que noblesse et questions spéciales recquérant l'avis de tous en salle commune n'est apparemment ni voulu, ni considéré. Si vous vouliez que la question recoive l'avis de tous, la salle commune me semble la plus adéquate. Puisque c'est là le seul endroit où nous avons tous droit de parole.

Et je finis par être persuadée d'avoir un problème d'élocution parce que j'ai bien dit, du moins je pense en avoir le souvenir, que je ne signerais pas si tout le monde ne signait pas la même chose. Il n'est pas question de savoir combien on signé tel serment et combien tel autre, il est question de savoir quel serment est LE seul et unique serment de cette commission.
En cas de litige qui aura raison : celui qui a suivit le serment A, celui qui a suivit le serment B, celui qui a suivit le serment C ou la réponse D ?

Donc tant que les choses ne sont pas clarifiées et un texte clairement désigné comme seul et unique serment ayant force de règle dans cette commission, je ne signerais rien.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14597 Date d'inscription : 14/05/2007

Le texte du serment a été publié dès le début de la Commission, Monseigneur. C'est donc le texte officiel.
Certains ont voulu y rajouter des éléments supplémentaire mais ce tete, rédigé par la Baronne des Arcs et présenté aux Provençaux lors de l'ouverture de la Commission, est la base obligatoire.
Que vous contestiez qu'on supprime des éléments à cette base, je le conçois, mais en quoi le fait de se rajouter des obligations pour ceux qui veulent s'engager davantage vous dérange-t-il?

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Hersende de Brotel
Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Marqui12

Messire Septime parle-t-il de s'en rajouter ?

Et même si ce n'est pas moi qui subit l'injustice je ne peux rester là a la regarder en me taisant. Qu'on suive tous les memes règles et je ferais le serment de les suivre. Mais comme je l'ai déjà exprimé à mon sens permettre des règles différentes c'est ouvrir la porte aux dérapages.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14597 Date d'inscription : 14/05/2007

Donc vous êtes contre la modification proposée par Septime. Nous sommes donc deux à nous être exprimées sur le sujet, Monseigneur, moi qui n'y voyais pas d'inconvénient et vous qui en voyez... Avouez que c'est bien court...

Septime, votre objection ne peut donc être retenue puisque l'ensemble de la commission ne l'agrée pas.

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Hersende de Brotel
Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Marqui12

Regarde la Marquise, songeant qu'on se fiche vraiment d'elle.

Majesté, je ne voudrais pas être un frein à cette Commission comme vous le sous entendez si bien ...
Je suis contre TOUTE modification si vous ne l'aviez pasz encore compris, parce qu'il y a un serment que tout le monde se doit de respecter.

Mais bon je pense que je vais quitter cette Commission, visiblement je ne sais pas m'exprimer, j'ai des avis totalement hors de propos et je ne suis qu'un frein.

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Procureur de la CSMP Nombre de messages : 162 Date d'inscription : 23/12/2011

Loyll baille, encore des querelles d'égo, moi je moi je ... Et vas y que je passe pour une victime, une incomprise et que je fais mon numéro ... Quelle triste situation qui ne permet absolument pas d'avancer, pour quoi au final? Ah du vent. Mais il faut bien toujours que quelqu'un tienne ce rôle en espérant que la Vidame n'en soit pas une spécialiste.

Heuuu bon bah adieu alors. Puisque votre décision est prise, que vous avez décrété de vous faire passer pour une victime, bref ...

Se tourne vers la Marquise

Votre Majesté, auriez vous l'aimable obligeance d'arriver à tenir un peu votre commission? De quel droit certains s'arrogent des droits de faire des mentions supplémentaires? Je peux aussi avoir des droits supplémentaires? Par exemple si je décrète que je n'écouterai jamais les nobles ou telle proposition parce que c'est selon mon bon vouloir, ça ne vous dérange pas? Bref faites de la clarté et rester de marbre.

Vous n'êtes pas là pour ménager la chèvre qui bèlent à la moindre occasion et le chou. Faites respecter les formes. Vos discussion inter minables sur untel il a fait ça, mais untel pense qu'il faut faire comme ça. Tenez en vous aux faits. Tenez vous en aux actes. Et ceux qui s'arrogent des droits vous les remettez à leurs places. Et ceux qui miaulent, vous les remettez à leurs places aussi. A croire que ce n'est pas assez compliqué de monter cette commission, on va s'épargner les orgueilleux et leurs épanchements de groupie d'équipe de soule.

Et quand je vois que les seuls qui pleurent dans cette commission sont les nobles, ne sont ils pas censés guidés le peuple? Au lieu de sages érudits, on a quoi? Bref, si on pouvait se tenir à une ligne de conduite ... Vous n'aurez qu'à faire la maîtresse pour les enfants pas sages.

Marquise de Provence Nombre de messages : 14597 Date d'inscription : 14/05/2007

Hersende soupira.

Monseigneur faites ce que vous croirez être votre devoir. Je ne puis vous en dire davantage.

Maître Loyll, le débat sur ce serment avec le Comte d'Orange a déjà été suffisamment pénible... Il a tenu à rajouter une mention que je trouve parfaitement inutile sur le fait de ne pas manipuler les votes alors que les votes décidés par l'ensemble de la Commission ne sont pas "manipulables", cela ne dénaturait pas le sens du serment et je l'ai laissé faire.
Maintenant, le conseiller Septime objecte qu'il ne peut pas ne pas être partisan. Je pense lui expliquer dans quel sens il faut comprendre cette mention et le fait qu'elle ne s'oppose pas à son appartenance à un parti politique.

Je souhaiterais de fait qu'on évite de perdre du temps et de l'énergie sur ce qui n'est qu'un point de détail puisque le but est bien de s'engager à travailler pour la Provence et les Provençaux et de réussir à leur construire un Etat qui emporte leur adhésion.
Nous ne travaillons pas pour nous mais pour notre peuple!
Mais quand on voit les difficultés à s'engager à travailler dans un esprit d'ouverture, cela augure mal de l'avenir.

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Hersende de Brotel
Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Marqui12

Maitre Loyll, je vous prierais de respecter mon rang, même quand vous vous moquez.

Majesté vous ne semblez pas prête à applanir les choses et mettre un peu d'ordre. Je ne suis pas la seule à le faire remarquer. Maintenant oui, je fais ce qu'il me semble juste, tant que la Commission n'aura pas de règles précises et respectées par tous, je n'y participerais pas.

Majesté, Messire ... Au plaisir.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14597 Date d'inscription : 14/05/2007

La Commission va reprendre collectivement dès que les votes d'habilitation seront passés, Monseigneur. J'espère vous voir y participer comme tous ceux qui se montrent soucieux de répondre aux attentes de notre population.

Le serment qui sera exigé sera le texte élaboré par la Baronne des Arcs. La mention sur la tentative de manipulation des votes sera tolérée.

Si cela vous bloque pour travailler au service des Provençaux, je le regrette vivement mais ce choix est vôtre.

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Hersende de Brotel
Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Marqui12

Nombre de messages : 93 Ville : Rome Date d'inscription : 05/01/2012

Citation :: Charte d'engagement des membres de la Commission Marquisat IV

Moi Septime Auguste Sévère, demeurant à Aix prend l'engagement suivant :

1) respecter les bases de la consultation étant à l'origine de cette Commission :
- maintien du Marquisat comme structure étatique encadrant la Provence
- réformes dont la rédaction d'une Constitution
- répartition des pouvoirs entre le Comté et le Marquisat

2) suivre quotidiennement en semaine les débats du groupe de travail dans lequel je me suis inscrit et y participer activement

3) prendre en compte les souhaits formulés par les Provençaux, soit individuellement, soit par l'intermédiaire d'un parti politique et transmis par le conseil marquisal

4) travailler pour le bien des Provençaux en accord avec les règles de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne et non faire oeuvre de propagande politique

5) rendre un compte-rendu hebdomadaire le samedi si je suis responsable de mon groupe de travail

J'accepte que tout défaut de travail ou d'assiduité, toute tentative de ma part de refuser toute réforme par immobilisme total, de tenter de manipuler les votes, ou de chercher à détruire le Marquisat se solde par mon éviction du groupe de travail.

Qu'Aristote nous aide dans cette tâche!

Fait en Avignon, le 1er Mai 1460
Septime Auguste Sévère

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Citation :: Aussi si vous préférez continuer cette conversation plutôt que de participer à ce travail, je vous saurai gré de le faire dans la salle consacrée à l'organisation afin de laisser ceux qui veulent avancer exprimer leur opinion.

Donc en plus de faire exprès de ne pas me comprendre et de déformer mes propos vous poursuivez dans votre voix de m'agresser en prétextant que je ne veux en rien le bien de la Provence et ne souhaite que bloquer le travail ...

Majesté, sachez qu'il y a des fois, vous ne seriez pas d'un rang supérieur au mien et les enjeux des discussions seraient moindres, je me passerais volontiers de vos piques de plus en plus acérées envers ma personne.

Mon problème c'est justement que vous encouragez chacun à signer ce qu'il veut plutot que d'imposer le serment préétablit. Nous devrions tous signer le même, un point c'est tout. N'y a-t-il donc personne pour faire respecter les règles et s'assurer que tout le monde suive le même serment ?

Et puisque votre stratégie pour ne pas écouter mes idées c'est de me dénigrer aux yeux de tous en hésitant pas à me faire passer pour ce que je ne suis pas : un frein et un danger pour la Provence, eh bien soit, vous avez gagnée. Je suis à la fois insultée et je vais signer votre serment comme un mouton sans me poser de question quant à sa validité si tout le monde signe une chose différente.
Vous ne comptez pas vous excuser pour avoir continuellement mis en cause mes priorités, je me doute bien que vous pensez dur comme fer que je veux le mal et la ruine de nos chères terres provençales.

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Marquise de Provence Nombre de messages : 14597 Date d'inscription : 14/05/2007

Hersende prit une grande inspiration pour se calmer car elle refusait d'être discourtoise avec Eavan.

Monseigneur, en début de cette commission, le Comte d'Orange a voulu modifier le serment qui avait été fixé par ceux qui ont organisé cette commission. Je n'étais pas d'accord mais vous connaissez les procédés du Comte... L'image d'un chien accroché à son os traversa son esprit fugacement, mais elle la balaya bien vite. Nous avons donc bien dû débattre du sujet une bonne quinzaine de jours au lieu de travailler... bref, considérant que le rajout de la mention qu'il demandait ne modifiait pas le sens du serment, j'ai consenti à ce qu'il le prête ainsi de même que les gens qu'il avait sollicité dans ce sens.
D'autres ont trouvé ses raisons oiseuses et se sont maintenus au serment de départ.
Je suis en l'occurrence plus attachée à l'esprit qu'à la forme. C'est l'engagement de se mettre au service du peuple, de respecter ses volontés et d'essayer d'agir dans son intérêt qui à mes yeux prédomine.
Je préfère qu'il y ait un serment de base, un autre éventuellement plus complet du moment que les engagements figurent et que tout le monde vienne vraiment travailler plutôt qu'une formule unique consciencieusement signée par les membres de la Commission et des salles de travail vides...
Les Provençaux attendent de nous un résultat. Nous n'avons que trop tardé. Je ne me laisserai désormais plus détourner de ce but.

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Hersende de Brotel
Prestation de serment des membres des commissions - Page 3 Marqui12

Si vous refusez qu'on discute de ce dont vous ne voulez pas parler, vous savez Majesté, habituellement deux mots font très bien l'affaire. Il y a même deux formulations bien distinctes et d'égales teneurs pour dire plus directement à la personne d'en face qu'on se fiche éperdument de ce qu'elle pense et qu'elle ferait mieux de se taire que de parler dans le vide.

J'aime que les choses soient claires et bien faites mais continuons donc à nous satisfaire tous du vague, du flou et du, donc, mettable en cause facilement. En somme : continuons à tendre des batons pour nous faire battre.

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Citation :: Moi Eavan Gaelig, demeurant en Arles prend l'engagement suivant :

1) respecter les bases de la consultation étant à l'origine de cette Commission :
- maintien du Marquisat comme structure étatique encadrant la Provence
- réformes dont la rédaction d'une Constitution
- répartition des pouvoirs entre le Comté et le Marquisat

2) suivre quotidiennement en semaine les débats du groupe de travail dans lequel je me suis inscrit et y participer activement

3) prendre en compte les souhaits formulés par les Provençaux, soit individuellement, soit par l'intermédiaire d'un parti politique et transmis par le conseil marquisal

4) travailler pour le bien des Provençaux en accord avec les règles de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne et non faire oeuvre de propagande politique

5) rendre un compte-rendu hebdomadaire le samedi si je suis responsable de mon groupe de travail

J'accepte que tout défaut de travail ou d'assiduité, toute tentative de ma part de refuser toute réforme par immobilisme total ou de chercher à détruire le Marquisat se solde par mon éviction du groupe de travail.

Qu'Aristote nous aide dans cette tâche!

Fait en Avignon, le 28 mai 1460
Eavan Gaelig

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Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 25/08/2009

Citation :: Moi, Istanga de Lendelin, demeurant à Marseille, prend l'engagement suivant :

1) respecter les bases de la consultation étant à l'origine de cette Commission :
- maintien du Marquisat comme structure étatique encadrant la Provence
- réformes dont la rédaction d'une Constitution
- répartition des pouvoirs entre le Comté et le Marquisat

2) suivre quotidiennement en semaine les débats du groupe de travail dans lequel je me suis inscrite et y participer activement

3) prendre en compte les souhaits formulés par les Provençaux, soit individuellement, soit par l'intermédiaire d'un parti politique et transmis par le conseil marquisal

4) travailler pour le bien des Provençaux en accord avec les règles de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne et non faire œuvre de propagande politique

5) rendre un compte-rendu hebdomadaire le samedi si je suis responsable de mon groupe de travail

J'accepte que tout défaut de travail ou d'assiduité, toute tentative de ma part de refuser toute réforme par immobilisme total ou de chercher à détruire le Marquisat se solde par mon éviction du groupe de travail.

Qu'Aristote nous aide dans cette tâche!

Fait en Avignon, le 15 juin 1460
Istanga de Lendelin

Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 08/06/2012

Citation :: Moi Kehlian de Cianfarano, demeurant Brignoles prend l'engagement suivant :

1) respecter les bases de la consultation étant à l'origine de cette Commission :
- maintien du Marquisat comme structure étatique encadrant la Provence
- réformes dont la rédaction d'une Constitution
- répartition des pouvoirs entre le Comté et le Marquisat

2) suivre quotidiennement en semaine les débats du groupe de travail dans lequel je me suis inscrit et y participer activement

3) prendre en compte les souhaits formulés par les Provençaux, soit individuellement, soit par l'intermédiaire d'un parti politique et transmis par le conseil marquisal

4) travailler pour le bien des Provençaux en accord avec les règles de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne et non faire oeuvre de propagande politique

5) rendre un compte-rendu hebdomadaire le samedi si je suis responsable de mon groupe de travail

J'accepte que tout défaut de travail ou d'assiduité, toute tentative de ma part de refuser toute réforme par immobilisme total ou de chercher à détruire le Marquisat se solde par mon éviction du groupe de travail.

Qu'Aristote nous aide dans cette tâche!

Fait en Avignon, le 16 juin 1460
Kehlian de Cianfarano

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