Château d'Avignon
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Siège du Marquisat des Alpes Occidentales. Château d'Avignon
 
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 Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]

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Hersende
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Hersende

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Dim 28 Juil 2013 - 20:30

Bonjour, me voilà de retour. Je vois avec plaisir que les discussions ont bien avancé.

Pour la remarque sur le fait que le Marquisat est indépendant et non le Comté, la Constitution ici parle de l'Etat, donc du Marquisat.

Effectivement, dans la mesure où il n'y a pas d'impôt marquisal l'art III.2 ne se justifie pas.



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Hersende de Brotel, Marquise de Provence

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Antonino




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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Dim 28 Juil 2013 - 20:32

Je parle de l'indépendance.

Vous n'avez fait jusqu'ici que reprendre les statuts qui avaient été écrit par Hersende auparavant, faisant aucun cas de tout ce qui a été dit jusqu'à maintenant.
Ca ne fait que renforcer un certain sentiment : vous avez vos orientations, et vous les imposez, peu importe les remarques et les demandes.
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Arystote

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Dim 28 Juil 2013 - 20:46

J'ai remis les statuts et ajouté un compte rendu des remarques qui avaient été faites sur ces statuts.
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charlotine

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Dim 28 Juil 2013 - 22:54

en ce qui me concerne, même réponse que sa Majesté sur les remarques faites. Rien d'autre à redire.
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Tristan_masselet

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Lun 29 Juil 2013 - 17:46

je relis , j'aimerais bien une reformulation de l'article 1 , qui renforcerait le fait que le Marquisat est issu directement d'une volonté du peuple . En effet , contrairement au Comte qui est issu d'un suffrage indirect , le Marquisat tient à la volonté "directe" des provençaux , que ce soi historiquement ou dans le cadre de son mandat .
Cela lui donne d'ailleurs une légitimité supérieure de fait .

Donc , on pourrait corriger ainsi :

Citation :
Art. I De l'indépendance

Le Marquisat de Provence est né de la volonté d'indépendance des Provençaux. C'est donc un Etat souverain qui ne doit allégeance à nul autre.

Le Marquis est le garant de cette indépendance , par la volonté du peuple de Provence .
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Thrandhuil




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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Lun 29 Juil 2013 - 18:10

c'est toujours mieux, de rappeler ça.
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Arystote

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Lun 29 Juil 2013 - 20:27

En effet
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charlotine

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mar 30 Juil 2013 - 12:05

exact
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Antonino




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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mar 30 Juil 2013 - 15:22

Cessez de confondre le Marquis avec le Marquisat.
Le Marquisat dépend entièrement des désidératas du peuple, le Marquis pas. Désolé.
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Hersende

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mar 30 Juil 2013 - 15:54

Le Marquis dépend également entièrement des désidérata du peuple. Sans celui-ci derrière lui, il n'a plus aucune légitimité.

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mar 30 Juil 2013 - 16:54

Très important, ça. Faut que ça soit explicite dans les Valeurs.
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Antonino




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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mar 30 Juil 2013 - 21:39

Vous ne dépendez de rien, vous êtes une élue à vie.
Vous étiez le souhait du peuple il y a 5 ans mais vous ne savez pas si vous l'êtes encore aujourd'hui, faute d'avoir de véritables élections.
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mar 30 Juil 2013 - 21:49

Le Marquis ne sais pas s'il est le choix du peuple, mais il sait que le peuple lui accorde confiance...
La distinction est subtile. C'est améliorable, mais on ne peut pas dire que la volonté du peuple ne soit pas écoutée. C'est un système envié par bien des estranger, je puis en témoigner.
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 0:18

Antonino , je trouve que vous avez un blocage quelque part . On ne parle pas de Sa Majesté Hersende , mais d'un "Marquis" et du "Marquisat" . Ce serait bien si vous pouviez vous détacher un peu d'une fixation anti hersendienne , que je peux comprendre -mais pas approuver- . Le débat ne porte pas sur l'actuelle Marquise , mais sur le Marquisat en général .
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Antonino




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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 12:18

Le Marquis n'est pas Hersende ? C'est tabou de dire Hersende pour parler du Marquis actuel ?
Que ce soit Hersende ou un autre, il s'agit quand même d'un élu à vie qui tous les 6 mois va demander au peuple s'il préfère continuer avec le marquis actuel ou se lancer dans une symphonie de votes, de débats, de pour-parlers, d'élections et d'engueulades pour savoir qui sera le prochain marquis, sans savoir s'il pourrait être pire ou pas.

Quant à vous, vous êtes encore pire étant donné que le peuple ne vous a même pas élu et ne vous a pas offert sa confiance, vous êtes des conseillers nommés sur base de liens de famille ou d'amitié.
Ce n'est pas une démocratie, c'est du despotisme pur.
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 12:23

C'est pas tabou, c'est juste que ce n'est pas l'objet de cette commission.

Quant à son Excellence, c'est un provençal comme un autre qui participe ici, avec son expérience. Sa parole n'a pas plus de valeur qu'une autre (son expérience, si Wink ).
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 12:27

soupire de plus en plus
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 12:50

Si on pouvait un peu dépasser les questions de personne pour se consacrer à la réflexion sur les fonctions, je pense qu'on avancerait plus vite.

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 12:58

quoi? et renier notre provençalité ?!?
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 13:03

Oui... ça devient nécessaire si on veut créer des institutions solides.

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 13:24

puisque c'est ça, je fais grè... euh, une pause.

et le curé de déploper une bouteille de Coteau de Forcalquier rosé frais, et de servir alentour.
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 13:30

Aaah... volontiers, merci!

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 13:36

De nos valeurs, prime est le vin de Forc !!!
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 13:40

On le rajoute dans la Constitution, avec l'AdS?

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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10Mer 31 Juil 2013 - 21:15

AdS? tend l'oreille. Elle en a bu. C'est fort, très fort, mais ça ne lui a pas totalement déplu.

Aussi osa t elle la question


Et de quoi est donc composé cet AdS?
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MessageSujet: Re: Titre 2 : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER]   Titre 2  : Les valeurs de la Provence [REDIGE - A COMMENTER] - Page 5 Mini-h10

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