Hérauderie marquisale ou comtale ?

Première des questions, je pense, avant de réformer les statuts de l'AHAO, autant d'abord nous mettre d'accord sur le fait de savoir si la hérauderie restera marquisale ou deviendra provençale.
Nous partons donc sur la base de trois propositions, à laquelle j'en rajouterai une :

Citation :

1) laisser au marquisat l'hérauderie, car si l'on envisage un jour que l'hérauderie gagne en arbitrage de la noblesse, y compris de l'Illustre, il lui faut qu'elle soit détachée du système comtal
2) la hérauderie doit être comtale, avec éventuelle attribution par le Comté d'une terre au MAO. Régler le problème de la double allégeance pour la Provence et Avignon
3) On garde l'AHAO marquisale mais on ouvre une subdivision provençale (ce qui serait arrivé si une nouvelle province était entrée dans le MAO).
4) Hérauderie indépendante (parce qu'il faut envisager toutes les solutions ^^)

Enfin bon, je sens que je vais devoir jouer les arbitres sur cette question... Toujours est-il que... Pourriez-vous développer vos propositions ?

Spoiler:

Finalement j'ai eu le temps de le faire maintenant. ^^
Zut, mal scanné.

En dessous de HP, il y a
- Hérauderie "secrétariat" classique
+ Possibilité de refuser un anoblissement de mérite UNIQUEMENT sur la moralité du candidat après enquête du TH et vote des hérauts
+ Impossibilité de refuser un anoblissement vassalique

Prunille a écrit:

Quant à dire qu'il n'y a pas de noblesse marquisale, tu oublies une chose dans ton équation, c'est que l'Illustre prête allégeance au Marquis

tu considères donc l'Illustre comme un noble marquisal?

sinon, pour ton shema, que je comprenne bien, on aurait deux hérauderies, 1 marquisale et une comtale.

la première ne serait composée que du MA, la seconde, du MA + héraut + poursuivants
la première avec un droit de regard sur le fief de retraite de l'Illsutre par le Marquis (selon les modalités que tu annonces), la seconde pour effectuer tout le travail habituel fait à ce jour à Avignon (mais cette fois, cela se ferait à Aix) + les modalités que tu annonces.

J'ai tout compris? si oui, personnellement, je trouve l'idée intéressante et pertinente.

edit: je veux les mêmes feutres ^^

[J'ai divisé afin que nous puissions travailler sur les deux sujets à la fois, celui-ci étant plus centré sur la hérauderie, l'autre sur les allégeances]

Citation :

Proposition à faire parvenir au groupe 8 : De l'organisation de la hérauderie

Ici est présenté, de manière non encore juridiquement rédigée, le projet proposé par le groupe noblesse de la commission marquisat IV quant à l'organisation de la hérauderie.

Reprenant la base des statuts existants :

I - Composition de la hérauderie

• Le Maître d'Armes (MA), nommé sur décision conjointe du Marquis et de l'Illustre en place. Fin du mandat sur démission ou révocation conjointe du Marquis et de l'Illustre en place.
  
• Les hérauts d'armes, nommés par le MA. Prérequis : Doivent être noble de Provence ou du Marquisat.
  
• Les poursuivants d'armes, nommés par le MA après avis du héraut concerné s'il y en a un.
  
• Le MA et les hérauts ont le droit de vote, pas les poursuivants. Un héraut élu Illustre est rabaissé au titre de poursuivant pendant la durée de son mandat.

II - Incompatibilités ou devoir de réserve

RAS.

III - Serment

Prêté à la fois au Comté et au Marquisat

IV - Des organes

• Division entre AHAO et Hérauderie Provençale (HP).
  
• L'AHAO gère la noblesse marquisale, c'est à dire :
  
  • Les vassaux directs du Marquisat sur les terres d'Avignon
    
  • L'attribution du fief de retraite au Comte Illustre
    
  • A ce sujet, le Marquis peut refuser l'attribution d'un fief de retraite à l'Illustre sur demande d'au moins 10 nobles n'étant pas des seigneurs vassaliques.
    
  • L'AHAO siège en Avignon
    
  • L'AHAO n'est composée que du MA.
  
  
• La HP gère la noblesse provençale, c'est à dire :
  
  • Les vassaux directs du Comte de Provence
    
  • Les seigneurs et dames vassaliques
    
  • La HP peut refuser, sur vote des hérauts + MA, un anoblissement de fin de mandat au mérite, uniquement sur des questions de moralité et de comportement adapté à la noblesse
    
  • La HP siège en Aix, dans les locaux attenants à l'ADN.
    
  • La HP est composée du MA, des hérauts et des poursuivants.
  
  
• Le Marquis et l'Illustre ont un droit de regard et de parole interne à la HP. Le Marquis seulement a un droit de regard et de parole interne à l'AHAO.

V - Tribunal héraldique

Sera étudié plus tard

Qu'en pensez-vous ?
J'ai mis en mauve un point dont nous n'avons pas encore parlé, dites-moi si cela vous convient ou non.

Citation :

Proposition à faire parvenir au groupe 8 : De l'organisation de la hérauderie

Ici est présenté, de manière non encore juridiquement rédigée, le projet proposé par le groupe noblesse de la commission marquisat IV quant à l'organisation de la hérauderie.

Reprenant la base des statuts existants :

I - Composition de la hérauderie

• Le Maître d'Armes (MA), nommé sur décision conjointe du Marquis et de l'Illustre en place. Fin du mandat sur démission ou révocation conjointe du Marquis et de l'Illustre en place.
  
• Les hérauts d'armes, nommés par le MA. Prérequis : Doivent être noble de Provence ou du Marquisat.
  
• Les poursuivants d'armes, nommés par le MA après avis du héraut concerné s'il y en a un.
  
• Le MA et les hérauts ont le droit de vote, pas les poursuivants. Un héraut élu Illustre est rabaissé au titre de poursuivant pendant la durée de son mandat.

II - Incompatibilités ou devoir de réserve

RAS.

III - Serment

Prêté à la fois au Comté et au Marquisat

IV - Des organes

• Division entre AHAO et Hérauderie Provençale (HP).
  
• L'AHAO gère la noblesse marquisale, c'est à dire :
  
  • Les vassaux directs du Marquisat sur les terres d'Avignon
    
  • L'attribution du fief de retraite au Comte Illustre
    
  • A ce sujet, le Marquis peut refuser l'attribution d'un fief de retraite à l'Illustre sur demande d'au moins 10 nobles n'étant pas des seigneurs vassaliques.
    
  • L'AHAO siège en Avignon
    
  • L'AHAO n'est composée que du MA.
  
  
• La HP gère la noblesse provençale, c'est à dire :
  
  • Les vassaux directs du Comte de Provence
    
  • Les seigneurs et dames vassaliques
    
  • La HP peut refuser, sur vote des hérauts + MA, un anoblissement de fin de mandat au mérite, uniquement sur des questions de moralité et de comportement adapté à la noblesse
    
  • La HP siège en Aix, dans les locaux attenants à l'ADN.
    
  • La HP est composée du MA, des hérauts et des poursuivants.
  
  
• L'Illustre a un droit de regard et de parole interne à la HP. Le Marquis a seulement un droit de regard à la HP. Le Marquis a un droit de regard et de parole interne à l'AHAO. L'Illustre n'a pas accès à l'AHAO.

V - Tribunal héraldique

Sera étudié plus tard

Je transmets donc cela au groupe 8.